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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 .3 .4 .5 .6 .7 .8 .9 .10 .11 .12 .13 .14 .15 .16 .17 .18 .19 .20 .21 | 投稿日時 2012/10/19 12:58
ミカン 
中国人留学生の就職についての気持ちをお尋ねします

彼女の就活には色々応援してきました
昨日彼女からメールがあり日本の大手企業A社(トップクラス)にに合格したとのことでした
この会社は 事前に「どんな会社?」と聞かれていましたので知っている
範囲は話しておきましたが・・・
「A社に合格しましたが北京なので どうするかまだ分からない」と
言う事でした
近々合う時に彼女から相談があると思いますが、その準備に皆さんのご意見を参考にしたいと思います よろしくお願いします

そこで皆さんにお伺いします
1.彼女は日本で就職希望でした 北京だったから?
  折角日本に留学したのに メンツの問題?
2.大手企業は色々な部門があり子会社化します
  A社の北京は子会社だったから?
3.給料が日本の給料とは違い北京給料だったから?(安い)
4.その他
就職決定には色々な要素があると思います
彼女は何が納得いかないのか分かりませんが 
上の条件・その他について皆さんはどう考えられますか
皆さんの遠慮のないご意見お願いします
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012/10/19 13:50
お節介な親父!です。 
ミカン  さん

こんにちは!親父です。

ご質問の件、ご本人に確認すれば済むことですが、準備ということですね。
ご本人がどういう理由で難色を示しているのか?

それは、ご本人と神のみぞ知る!

ご質問の「1.~3.」については、A社の就業規則を閲覧したわけではありませんので確定的なことは断言不可ですが、一般的に全て会社側の専権事項です。
つまり会社にて勝手に決定することが可能ということです。

但し、赴任先などはご本人の希望も考慮するものとは察していますが、最終的には上記のとおりですよ。

これは致し方ありませんね。たぶん。
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012/10/19 20:28
ミカン 
親父さん 早速ありがとうございます

ミカンがアドバイス頂きたいのは
中国からの留学生が 上記の1.2.3.等にこだわるのかな?
もっと他に理由があるのかな?など等

中国からの留学生独特の思考や選択基準があるのかな
と言う事が知りたいのです
ミカンが思うに このご時世折角採用されたら最初は自国であっても
将来日本に帰ってくる事があるかも知れない 本社採用ですし
と言う期待もあると思うので 取り敢えず就職OKと思うのですが?
将来とも心配ない会社ですし
その程度は理解している賢い留学生と思っていましたが
今回のメールでしたので

日本の会社は本社採用と現地採用では何かの時
社員に対する対応が違いますからね
中国人の価値観って言うのでしょうか 何か気付かれましたら
又よろしくお願いします

前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012/10/20 01:13
ウィスパー 
1~3すべて当てはまると思いますが、それ以前に、留学する中国人は、なぜ留学するのかを考えたほうがいいと思います。

1.日本にはバカでも入れる大学が多くある。
2.中国から脱出したい。(中国に住んでいたくない)
3.日本は金やコネもなくても成功できるチャンスがある。
4.役人に賄賂をあげなくても税金が高くなることはない。
5.意味もなく逮捕されたり、資産を没収されることがない。

さて、どれでしょう?

実は、私の妻も中国脱出が目当てで日本に留学した中国人留学生でした。妻が言うには、日本は安全だし、中国人も多いし、似たような文化が多いから親しみやすいという理由で日本を留学先に選ぶ中国人が多いとのことです。

中国人が一番嫌いな国は、日本でも韓国でもなく、中国なのです。だから留学して留学先の国の企業に就職したいのです。
アメリカに留学した中国人の7割から8割が中国に戻らないそうです。子供にアメリカ国籍を取らせるために、わざわざアメリカで出産する人も多いです。中国人の偽装結婚が絶えないのは、決して金銭面だけのことではありません。
共産党の幹部クラスの人間でさえ、海外に逃げるように移住しています。つまり、それだけ中国は自由も希望も無い国だということです。

私は中国の文化が好きです。中国人の妻も、妻の家族も、中国人の友人も好きです。でも中国という国を知れば知るほど、「私は中国が好きです」と簡単に言えなくなってきました。日本人が外国人に「私は日本が好きです」と言われるのとは、ちょっと事情が異なるのです。

中国脱出を目論んで、せっかく日本の大学を卒業して日本の企業に就職できたのに、それが中国勤務では「中国という監獄に逆戻り」ということになりませんか?

誤解のないよう念のために書いておきますが、これは私の妻の一方向からの意見です。私の妻の意見が正解ではありません。こういう考え方をする中国人もいるんだという参考までとお考えください。
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012/10/20 08:08
お節介な親父!です。 
おはようございます。親父です。

ウィスパーさんの記載内容、頷けますね。
核心にかなり近いような気がします。
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012/10/20 09:52
ミカン 
ウイスパーさん ありがとう

彼女の母国、中国への思いについて、最初に出会って間がない頃
約2年半前 それとはなしに尋ねた事があります
その時ミカンは、彼女の帰国希望は我々日本人より薄いと感じました

今回の就活応援の中の会話で尋ねたところ
北京・上海はOK 広州だったら断ると言っていたのですが?

年1回の帰国もそれほどこだわらず 母親と韓国で合うといった具合です
父親は中国の大学在学中に死亡、母は再婚らしい
この夏も中国に帰らず 親が新築を買ったとかで内装工事中なので
韓国旅行に来ていて韓国に合いに行っていた
彼女は朝鮮族です 日頃は友達との電話も朝鮮語です。日本語も交えながら

日本に帰ってきた時の話として母親から「私の将来の心配はいらないから好きな人が出来たら自分の幸せの為に結婚しなさい」と言われたらしい
中国で大卒→日本で大学院 そこそこの年齢です
その時彼女に聞いたら「結婚相手は親同士の付き合いもあるから
やっぱり中国人です」と言った。
その他の事についても、色々心の動きがあるようです

時々以前言ったことと違う事を言う事もありますから
本当はアメリカに行きたかったけど中国からは難しく日本に来たと
言った時がありますが、USAは人種差別が底辺にあり非常に難しいよ
って言いました 仕事関係でシンガポールチャイニーズ系の友人がいますが
彼はマサセッチュウ工科大卒ですが大企業には入れなかった等。

ウイスパーさん ありがとう 近々ゆっくり話を聞いてやります
他の大手企業部長にも紹介を頼んでいますので そのこともありますから
ウイスパーさんの言われる様な人もおられると言う事参考になりました
我々日本人には殆どない事ですがネ
日本人の欧米生活経験者の友人数人に聞きましたところ、
全員が日本が一番いい と言いました 心穏やかに生活できるって
ありがとうございました

前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012/10/21 21:04
ミカン 
ウイスパーさん 月曜日留学生の彼女に就活の話で合に行きます
彼女はアルバイトに忙しく喫茶店で1時間ほどですが
要領よくその心を聞き取ってきます
又相談することがあれば ここで相談します
その時はウイスパーさん 他の皆さんもよろしくお願いします
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012/10/22 20:39
ミカン 
ウイスパーさん 報告です
今日彼女に会ってきました。
一応会社にはOKの返事はしたと言う事です

彼女がスッキリいかないのは、
①本社採用ではなく北京支店採用(面接は本社3人・北京・上海・広州
 各支店長の6人で希望勤務地が選べたらしい)で給料も5000元
(約6万円/月)と安いこと(交通費別途支給)
②中国の大学卒業後約5年かけて日本に行こうと勉強してきたのに
 単に中国での 就職と変わらないことの無念さ
③日本で就職したいと言う最初の気持ちの整理がまだできない
 等々です

①についてはボーナス・住宅手当等まだ聞いていないと言う事でしたので・・
 次回のチャンスにキチット聞くことを進めておきました。
 北京に今年行った先輩に連絡を取ったと言う事ですが「5000元/月
 では、北京の家賃は高く 生活がギリギリ」と言う事らしいです 
②現在、彼女は将来は別として、暫く日本で生活したいと言う希望を
 強く持っていそうです

彼女は優秀な人材です。しかし彼女の高校時代は中国の制度変更前で、英語か日本語選択の時代で日本語を選択しましたので英語が出来ません。日本語は正確です。話していても又文章を見ても完璧です。但し、現在の日本の中堅以上の会社では英語が出来ないと採用検討レベルに届かない現状があります。

私の付き合いの多くに早くからアタックしましたが英語が×ではどうしようもなく今日です
彼女の北京の1年先輩(日本の大学院卒)は4年も中国を離れていると中国は変革も大きく、就職を探すのも大変と言われたらしい 将来は又考えるとして一旦 その大手に就職して将来改めて探せば・・・と言われたらしい 

以上概略報告します 何かアドバイスあればよろしくお願いします 
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012/10/23 09:33
お節介な親父!です。 
ミカン  さん

おはようございます!親父です。

①の件、現地採用つまり世間で云われるプロパー採用ですね。
であれば、待遇も現地採用条件となるのは当然でしょう。

英語能力については、貴方が指摘されているように必須でしょうね。
少なくともTOEICで700点近い点数が獲れなければ難しいのではないかな?

彼女の先輩の助言を参考にするのも良いのでは?

いずれにしても、若さがあるのは最大の武器ではないですか?
いくら能力があっても、年寄りは採用してくれませんものね。

採用時だけの条件で選択するのも1つの方法でしょうが、給与は後から付いてくるものじゃないかな?
つまり「労働対価」という側面もあるということです。

日本国内で働くという夢や希望を実現させるためには、貴方が仰るように彼女の優秀なところを採用された企業で、先ずは発揮することですね。
「人事は水もの」ですが、見ている上司はちゃんと見ていますよ。

ご自分の夢を追い、それに向けて努力していくことは実現させるためにも肝要なことです。
学生では得られないと想われるスキルを採用された企業で学び、ご自分の保有戦力としてステップアップしていくことも、また1つの選択肢では?

それからでもけっして遅くはないと想いますよ。






前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012/10/23 18:02
ゲスト 
ミカンさん


留学生に親切にするのも一つ方法かもしれないが
現実の厳しさを教えるのも彼女への日本での教訓になるのでは

②現在、彼女は将来は別として、暫く日本で生活したいと言う希望を
 強く持っていそうです

面接官に上記のことを言ったとしたら当然日本では無理でしょうね

それにミカンさんが言う優秀かどうかは
毎年7万人弱の中国人卒業生の中で一流上場会社に合格に値するもの有してるかどうか???

腰かけ程度の就職に一流上場会社を選択とは????

大学を6年もやって英語が話せないでは話にならんと思うよ
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2012/10/25 22:38
ミカン 
ゲストさん アドバイスか ご立腹か分かりませんが
ゲストさんは 多分良いお育ちなのでしょう ボンボンですか
「現実の厳しさを教えるのも彼女への日本の教訓になるのでは」
とは 世間で言う、人生で就活が生きるの死ぬのの大騒ぎの事ですか

学生さんにとっては初めての社会との真剣勝負 大変でしょうね
しかし、人生と言う観点から見れば 本当の厳しさはこんなもんじゃない
彼女も私も貴方が想像できない厳しさを見たり体験したりしています
よく似た境遇なので応援しているのです。
カキコとはこの程度の物です 他人の実際等分かるはずがない
それを一端だけ見て云々 子供ですか

彼女はある意味度胸が据わっていると思う事も
又優秀とは学校の勉強だけでなく社会を知り人と会話できる。
人の言う事がキチット伝わる 社会のレベルの高い話も・・・
最近話が通じる人(人の言う事を聞き取る事が出来る人)がほとんどいない 
あの三菱銀行のカウンター、又他でも会話がなかなか通じない
パソコンやメール人種の弊害でしょう 勉強は出来るでしょうが
ペーパーテストの限界です デジタル人間の大きな欠点です
「いやいやそうではない」等言われた事ありませんか
あれば、それは最初の話が通じてないからです

会話が出来るには知識がいります 社会の事の会話には社会の知識
化学的な冗談には化学の知識がないと笑えません
で、勉強がいるのです。社会の事は新聞や雑誌も読みこなすことが必要です
若い時、遊んでいる暇はないはずです そうですね
知識が出来、会話が出来れば そんな仲間が増えます
そして又情報を得る 社会が見えてくる と言う事です

生活に一杯一杯の時 貴方は英語の勉強できますか 時代の変化もある
知っていますか ゲストさん、中国の学校制度の変化等も
貴方も頑張ってください。 一言;サラリーマンでは一生は食えませんよ
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012/10/26 00:09
hatabow 
不思議な人ですね。
気に入らないこと書かれたら罵倒するのなら、はなから相談事なんか書かなきゃいいのに。
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012/10/26 00:44
ゲスト 
msg# 1.9 のゲストです

ボンボン?北海道のばんば馬です

話がかみ合わんねえ
中国人国費留学生だけでも毎年7000人弱卒業してて
いくらお人よしの政府でも闇雲に受け入れてる訳ではないですよ
そのレベルたるやトンでもないですよ
MIT卒で大企業に入れなかったと嘆いてる馬鹿とはレベルが違います。

まあ俺の言いたいのは腰かけ程度の就職だったら
ワンランク ツーランク落として 本当の意味で仕事ができる会社に入ったほうが彼女の将来に役に立つと言うことです。
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012/10/26 03:17
ゲスト 
ミカンさんは「皆さんの遠慮のないご意見お願いします。」

って自ら言ってるのに…

反論ですか……(-_-;)

偏った思考が垣間見れる長文…

うーん…
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012/10/26 03:21
GGgg 
↑ これ、GG です。名前忘れました。
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012/10/26 21:33
林 
みなさんはじめまして。私は中国人の留学生です。

>生活に一杯一杯の時 貴方は英語の勉強できますか

できます。本気だったらアルバイトの時間を減らしても、ミカンさんと付き合う時間を削ってでも勉強します。
私は貧乏です。安い寮で友達と二人で生活しています。アルバイトはギリギリでしかやっていません。なぜなら勉強のほうが大切だからです。

私は貧乏だけど、日本人は親切です。アルバイト店の人や、学校の友達がおすそ分けと言っていろいろくれます。私は中国の実家から送ってもらったお菓子やお茶のような安いものしかお返しできないが、それでも日本の友達は不満も言わないで喜んでくれます。私をいろいろ助けてくれます。私は本当に助かります。先日も私には高くて買えない7800円の本を、アルバイト店の店長さんがボーナスと言ってプレゼントしてくれました。私はその本がすごく欲しかったから本当にうれしかったし、本当に助かった。

今、中国と日本は国が喧嘩してます。私はなぜ日本と喧嘩するか理解できません。日本人はとても親切です。中国は貧乏は馬鹿にされます。でも日本人は貧乏でも馬鹿にしません。助けてくれます。本当に感謝してます。
私はかっこいい男の子じゃない貧乏だから中国人の女の子はあまり優しくしてくれません。でも日本人は男の子も女の子もみんな優しくしてくれます。私が間違えて怒られるときあるけど、みんな怒ってもちゃんと教えてくれます。

生活するの一杯で勉強する時間ないの言い訳です。電車の中でも勉強できます。日本人はみんな電車の中でも勉強しています。マクドナルドでも勉強しています。私も日本人と同じように勉強します。ミカンさんの彼女はなぜできないか?どんなに忙しくても休憩や遊びの時間は誰でも少しある。その時間ちょっと使えばいい。専攻以外の勉強でも一日ちょっとずつやれば何年かで大きな違いあります。
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012/10/26 22:54
元貧乏学生 
林さん、はじめまして。

林さんが日本人に優しくしてもらったり助けてもらえるのは、林さんの人徳だと思いますよ。私が人事担当なら、林さんのような学生は、こちらからスカウトしに行きますよ。
こんなことを書いたら気を悪くするかもしれませんが、日本にいる中国人留学生には出稼ぎ(労働)目的のインチキ留学生が本当に多いです。アルバイトの時間を削って、生活水準をギリギリまで落としても勉強するといった、林さんのような真面目な留学生のほうが少ないかもしれませんよ。日本人でもそのような学生は少なくなったと思います。

>私はかっこいい男の子じゃない貧乏だから中国人の女の子はあまり優しくしてくれません。

ここ、ちょっと笑ってしまいました。ごめんなさい。なんだか中国の深刻な現状のようで・・・(汗)
でも日本人でも貧乏人をバカにする人はいますよ。お金だけで男と付き合う女もいます。自分だってお金持ちじゃないくせに、貧乏人の男は相手にしないなんて言ってる身の程知らずの女もいます。
でもほとんどの日本人は、お金を持ってるか持ってないかで人格まで判断しません。林さんのように一生懸命がんばってる人は応援したくなります。

7800円の本、高いですよね。実家から通学してる学生ならそれほど悩む金額ではないのでしょうけどね。
私も学生時代は貧乏でした。田舎から東京に出てきてアパート暮らしでしたから、わずか数千円の本を買うか買わないかで本屋で1時間くらい悩んだなんてことがしょっちゅうありましたよ。新品は買えないから古本屋さんを血眼になって探し回ったりとか!(笑)
服なんかも友達と着回したりとかしてましたし、スカートやワンピースなんか見よう見まねの手作りでごまかしたことも!(笑)


>一日ちょっとずつやれば何年かで大きな違いあります。

本当にそのとおりだと思います。
1日30分だけでも、年間にしたら膨大な時間になります。それを大学の4年間にしたら大きいですよね。それで英語がペラペラになれるとは思いませんが、そこそこ話せるようにはなると思います。
私の弟は「ニーハオ」しか中国語を知りませんでしたが、1日30程度の勉強でも1年後には中国語検定三級に合格してましたよ。ちょっとの努力も積み重ねれば大きなものになります。
それにくらべ今の私は「仕事が忙しいから」と言い訳ばかりして怠けてるような気がします。反省しなければ・・・(汗)

留学生はいろいろ大変なことが多いでしょうけど、勉強も生活もがんばってください。がんばってれば絶対いいことありますよ!
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - | 投稿日時 2012/10/27 08:43
お節介な親父!です。 
林  さん

おはようござまいす!親父です。

貴方のように苦学しながらも、懸命に努力している中国人留学生が、日本で勉強していらっしゃる事実に大変嬉しく思うばかりです。

大変でしょうが、これからも「負けず・くじけず・あなどらず」更なる勉学にお励み下さい。応援しています。
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012/10/27 21:37
喜羊羊  一人前   投稿数: 124
ミカンさん、横レス失礼いたします。

林さん、こんにちは。
はじめまして、喜羊羊ともうします。

>中国は貧乏は馬鹿にされます。でも日本人は貧乏でも馬鹿にしません。助けてくれます。本当に感謝してます。

林さんのこの言葉が心に残りました。
私の主人は中国人ですが、よく同じことを言っています。

日本ではどんな職業であっても、一生懸命に働く人が尊敬される。
社長や役員と、掃除のおばさんが同じ食堂で昼食を食べていたりもする。
お金や家柄、コネがなくても、自分が努力すれば将来に可能性がある。
それが日本が好きな理由だと。

林さんもいろいろ苦労されていると思いますが、将来を信じて努力してください。
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012/10/27 21:43
旧金山  一人前 居住地: 愛知県  投稿数: 267
林さん はじめまして

今お持ちの誠実さを忘れず頑張ってください
必ずや結果がついてきます

うちの跡継ぎにしたいくらいです。
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012/10/27 22:58
ミカン 
林さん ありがとう
時間の隙間を造って英語の勉強 彼女は少し前から後悔しています
ミカンと合っている時間は月1回2時間 アルバイトの合間です
彼女の問題は公立大学院で大学側がこの時代に就活の応援を全くしていない
と言う事です 今年3月頃になって知りました
院生は1教室15人そのうち12人が海外留学生と言う事だからかな?
海外から来て 日本の会社や就職の方法などが分かりにくいだろうと
言う事から話が始まり大学の指導の邪魔をしない方が良いとだろうと
最初は突っ込んだ話にもミカンは遠慮していましたが・・・・・

前出の書き込みに出てくる「日本に腰かけ」とは彼女も言っていません
日本の会社で長期に勤める意思は固いようです
林さん 助言ありがとうございます 同じ留学生の方がたのお話
期待していました 参考になりました

1.12ゲストさん
「・・・遠慮のないご意見・・・」について全く見当違いのお話では?
どんなご意見でも結構です。但しただ意見と言うよりはなじるだけの
カキコの問題です
即ちミカンの言っている事が通じていないと言う事です
くどくなりますが、例えば会社の無礼講の飲み会で 同僚なら
冗談で頭をペンと叩く奴もいますが いくら無礼講と言っても
上司の部長の頭を叩く奴はバカです 最近そんな人もいるって
聞きましたが その部類に近いカキコじゃないですか
単語一つだけ{遠慮のない}しか見えていない。
前後のカキコで話の内容が分かるはずですが 

林さん 人は同じタイプ 真面目・努力家等々にはそのような人が
寄ってきます。 人生友達で決まります 友達は自分の鏡です
これからも健康に気をつけて頑張ってください カキコミありがとう
彼女は英語が決めてと言う事を大学院の夏ぐらいに気がついたと言う事です
遅かった しかし彼女の真面目さと素直さと努力家・友人をまとめる力と
頭の良さはこれからも大きな武器になると思いますので応援してやります
彼女はランクを落としても多分真面目な会社に就職するでしょう

皆さんありがとう。 

前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012/10/28 14:16
ゲスト 
吉林省図偭出身
長春理工大 経済出
卒論 北京、上海、広州の三大経済圏のビジネスの特徴
大阪または近県在住26歳
コンビニでの労働月収28万円

ミカン(=旧タコヤキ)氏、この人の話ですか?英語でのコミュニケーション能力は国際ビジネスでは必須です。毎月会いながら、なぜ教えてあげなかったのか不可解です。英語を学習する時間は捻出できたと思われます。優秀で林氏のように人格に魅力があれば企業は日本国内で勤務をさせるでしょう。残念ながら面接で現時点では日本勤務に値しないと判断されたということです。
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012/10/29 09:29
お節介な親父!です。 
ゲスト  さん

>ミカン(=旧タコヤキ)氏・・・<

ハハハ!貴方の御指摘どおり!かも知れませんね。
コンビニ月収28万円!で想い出しました。
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012/11/09 22:27
げすと 
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