★ 今日は長野で聖火リレーでしたが・・・・ - 雑談・その他 - 掲示板 - 恋する中国

ゲストの 『ヨッチ』さんからの投稿です。---

wpwqhjさん

チベットなら何度も行ってますよ。

それでは聞きますが、あなたは本当を知っているのですか？
あなたの方こそ間違った判断をしています。
世界を納得させるだけの反論をしてみてください。でも事実なんだから不可能でしょう？
チベット人を弾圧していること、あれはドラマですか？映画ですか？ヤラセですか？まぎれもない真実でしょう！違いますか？
あなたのほうこそ、チベット人を虐殺していないという証拠を出してください。世界中に報道されたあの事件が、実は作り話でしたとでも言えるのですか？
あの事件でチベット人を殺していないとなぜ言えるのか不思議です。
中国人の中にも、チベット人を弾圧していることを自覚している人たちはたくさんいます。
あなたはだいぶ教養の足りない中国人のようですね。もっとお勉強しないさい。

ゲストの 『不関心はやめよう』さんからの投稿です。---

チベット問題は、部外者は軽々しく口にしないほうがよいや、この問題に触れないほうがよいなどの意見は、情けなく思います。

このサイトに来ている人たちは、中国人や中国に関して関心ある人たちと考えます。
中国に関する現在の問題などもっと勉強し、問題意識を持ち、見て見ぬ振りはやめましょう。

ゲストの 『親中派』さんからの投稿です。---

日本と中国は文化も風習も違います。
日本人と中国人では考え方が違います。
しかし、人権を踏みにじることは世界共通で悪なのではないでしょうか？人権の問題、人の命の問題、これは国境など関係なく、人間としての問題です。

今現在、中国がチベット人やウイグル人、その他の少数民族の人権を踏みにじっていることは火を見るより明らかです。
なぜ中国人（漢民族）は中国に非は無いと言えるのでしょうか？
人を殺すことに、どのような言い訳が成り立つのでしょうか？
個人が人を殺せば殺人、国が殺せば殺人ではないとでも言うのでしょうか？
人を殺したことは事実です。それでも非は無いと言い張る根拠はなんでしょうか？


私は親中派の人間です。反中活動をしているのではありません。
今の日中間の友好は、上っ面だけの友好です。
本当の友達とはなんですか？
友達、恋人、夫婦、本当に仲の良い人は、相手の醜いところもしっかりと見ます。相手の悪いところは注意します。そして時には喧嘩もします。それでも仲良くやっていくのが、本当の友達、恋人、夫婦です。
国と国との友好は違うのでしょうか？
相手の非を見て見ぬふりすることが本当の友好でしょうか？
上っ面だけの友好など、すぐにメッキがはがれることでしょう。
日中が真の友好を目指すなら、たとえ一時的に喧嘩になったとしても、相手の非は注意するべきです。

営業でのお付き合いなら見て見ぬふりも良いでしょうが、友達として付き合っていくなら、相手の非を見て見ぬふりをするということは、非常に愚かで寂しいことです。

ヨッチさん：
チベットに行った時に、当地の方は、政府に反対して、独立したいと言ったのですか
「チベット人を弾圧していること、あれはドラマですか？映画ですか？ヤラセですか？まぎれもない真実でしょう！違いますか？」って
意味が不明だと思います。チベット人を弾圧って、どの方面なのですか？
今度のチベット3.14事件が起きて、そういう考え方が出て来たんですか？
この最近は、ドイツに反乱が起きることはご存知ですか？どう思うんですか？
米国の方は最近、ハワイが独立することも起きて、どう思うんですか？米国は皆に人権もあり、自由もありの国ですよね、ハワイに独立にさせるんですか？
よく分からないのは、最近のドイツ事件とハワイ事件は、日本の方はあんまり報道していません。
どの国でも自由がないと思うんですが、国の利益によることなんです
中俄友好や、中日友好や、中米友好や、中韓友好や、中朝友好など僕は、数年前から、疑っていました。やはり、利益なんです。
僕は日本語が下手なんで、書いたのは、自分に書きたいのではなく場合もあるかもしれません。同じ話は、中国人の場合は、こういう理解します、日本人の場合は、そういう理解します。ですから、自分の気持ちもよく書かれません。
「あなたはだいぶ教養の足りない中国人のようですね」
今度の書き込みの時、「だいぶ教養の足りない人のよう」を書いて、くれませんか？僕は自分の観点しか代表しません。
良ければ、このサイドで、この無意味の争論を終らせて、もらいたいのです！

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ゲストの 『kong』さんからの投稿です。---

ようするに人を殺しても反省しないのが中国人だというわけだ。
wpwqhjさん、あなたがそれを証明してしまった。なんと哀れな人だ。

今はハワイやドイツの話をしているのではない。チベットの話をしているのだ。なぜ話を他に持っていくのか？
あなたの言っていることは、他国もやっているから中国もやって良いという開き直りだ。あなたには人の心がまるでない。だから堂々と殺人を正当化できるのだ。
あなたは人間として反省する気持ちはどこにもないのか？
あなたにとって殺人は罪ではないのか？


＞「チベット人を弾圧していること、あれはドラマですか？映画ですか？ヤラセですか？まぎれもない真実でしょう！違いますか？」って
意味が不明だと思います。

あなたのほうがよほど意味不明だ。
人殺しの支持者なのだから！


＞ヨッチさん

この人は人間ではない。狂っている。
相手にするだけ時間の無駄でしょう。

ゲストの 『デデデ』さんからの投稿です。---

こんな人と議論してもしょうがないよ！
皆さん、まともな中国人とだけ付き合いましょう！

放浪者さん
こんにちは！
放浪者さんの書き込みを見て、僕も自分の意見を言います
「チベットは清国の影響を離れ、イギリスの影響の下で、独立した自治政府として、ダライラマを中心に国（？）を運営してきました。
当時イギリスは、インドやビルマを植民地にし、チベットを影響化におきたかった。（ネパールはグルカ兵などの抵抗で、植民地にはできなかった）
うっかり見落としてきたというのは、漢族側の言い分です。チベット人から見れば、中国の影響から離れた、独立国家です。」
清政府時代に、イギリスとチベットのことに対し、色々な不平等の条約を制定するのは、事実なんですが、清政府が終わる迄に、ずっと、チベットの主権を持つのも、事実です。確かに、あの頃に、イギリス人は、数年間、チベットにいたのですが、チベットの独立ことが、清政府は認めることがないんです。世界にも認めることもないのです。だから、一時の離れは、独立の理由になれるんですか？そして、香港も中国から離れるのは、１００年以上あり、マカオは中国から４００年以上離れ、独立の条件が有すると思いますかか？
「当時の中国は、国民党との内戦などで混乱しており、チベットに目を向ける余裕がありませんでした。
当時もうチベット人から見たらチベットは清国から解放された独立国でなのに、中国はもともと清国の一部だったという理由で、チベットに進行しました。」
余裕がないのは、多分、原因の一つです、民族戦争を起きさせたくないのも原因の一つです。４９年に、確かに、中国の大陸に国民党が残ってます。では、１９５０年になぜチベットに入ってなかったのですか？まだ、何の余裕がないんですか？
「チベットの奴隷の解放は、奴隷側からの声で解放されるべきであり、中国共産党から言われ、実行（？）されるいわれはは無いはずです。チベット側から言えば、これこそ中国がよくいう内政干渉です。
」
関係ない人士から見て、中国が内政干渉すること、立場が変われば、絶対にそう思わないと思います！これは、外交問題と民族問題ではなく、国家の領土問題

最後に、
放浪者さんは、２０世紀初のチベットの歴史がよく知ってますね。
今度に「私はチベット独立支持派でもありません」と声明しなくでもいいのです。無意味なんです！

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ゲストの 『ヨッチ』さんからの投稿です。---

チベットの歴史を語っているのではなく、人権問題を語っているのです。貴方には理解できませんか？
チベット人の人権が侵害されていないという根拠について教えてください。歴史はもう結構です。今現在のことについて語ってください。
貴方がチベット人の人権侵害はないと言う根拠を語ってください。
中国の警察や軍隊に撃ち殺されたチベット人は、どう説明しますか？
撃ち殺されたのは事実ですよ。それも無かったということですか？
チベット人を銃で撃ち殺したのは誰ですか？誰がチベット人を撃ち殺したのですか？誰がチベット人を撃ち殺したのか、はっきりと答えてください。

ゲストの 『デデデ』さんからの投稿です。---

だからさ、この人と議論しても無駄なんだって！
歴史の話や海外の話で逃げてるだけだもん！
何度話をふっても本題から逃げるだけだよ。
本質に目を向けようとしないで逃げるだけの人だから！
本題から逃げる人になに言っても無駄でしょ！
相手がまともに話さないんだから、いくら話ても無駄！無駄！無駄！
こんな馬鹿が中国人の評価を落としてるんだよ！
馬鹿は相手にしないで、おりこうさんの中国人だけ相手にしましょう！
もうみんな、こんな馬鹿相手に返信するのはやめようよ。
ちゃんと話ができる人とだけ話しすればいいと思うよ。
こんな逃げ回ってるだけの小人を相手にしてなんになるの？

ゲストの 『デデデ』さんからの投稿です。---

それから、ヨッチさんも「撃ち殺した」とか物騒なことばかり書いてないで（事実だけど）、もうちょっと穏やかにお願いしますよ。
人権侵害があることはまぎれも無い事実だけど、それをなんとも思わない小人とはいつまで話してもきりがありませんよ。

ゲストの 『在重慶８年』さんからの投稿です。---

みなさん、漢民族によるチベット人の人権侵害を非難しているようですが、漢民族全てを槍玉に挙げるのは間違いですよ。ごく普通の漢民族はチベット人といがみあったりなどしていません。チベット人の人権を侵害しているのは、頭のおかしな一部の漢民族だけです。
デデデさんのおっしゃるとおり、まともな中国人とだけ付き合えば良いと思います。
おかしな愛国主義者と議論してもスレッドが見苦しくなるだけです。

ゲストの 『小獣』さんからの投稿です。---

こんにちは
　始めてここで書き込みさせていただきます、よろしく、お願いします。
　自由ということについて話したいと思います。そもそも　自由っていったいどういうものですか？おそらく確実の定義がないと思います。日本人から見た自由とアメリカ人の自由と北朝鮮人の自由はそれぞれではないか、その宗教や文化、社会大きく左右されると思います。ですから、181位か１位かその定める自由はアメリカの基準でしょう。例えの話、男のAさんは家で座り小便と奥様は決めました。私のような立ち小便の人から見るとなんだこりゃ！！！と思ってしまう。Aさんは自由がないと言い出した。　しかしAさんはそれかまわないと思っているかもしれない　自分は十分の自由があると思う。
他人の基準で勝手に決めて、他人を迫るのはいいでしょうか
中国人の自由と言ったら、昔のことが私は若いのでよく知りませんが、いまのは十分の自由があると言い切れると思います。
その証拠は長野です。留学生たちは自分の祖国が好き、その国を愛していると思います。自由があるはその好きの原因の最も基本的なことです。
ですから、留学生たちは他国の自由などを見てきて、比べたら、中国は全然いいだと言う結果をみんなに見せたということです。
多くの中国人はその自由などに満足しているのに、中国の自由の現状が悪いとかいう人はその目的はナンでしょうと私は聞きたいです。

ゲストの 『ヨッチ』さんからの投稿です。---

小獣さん、はじめまして。

私は中国の自由が悪いとは言っていませんよ。
おそらく、誰も中国の自由が悪いなどとは言っていないはずです。
あなたはなんのことを言っているのでしょう？スレ間違いですか？

中国人が中国を愛することは当たり前のことです。愛国心は良いことだと思います。日本人の私は日本が好きですからね。これは当然のことです。

何か勘違いされているようなので念のために書いておきますが、このスレットは今現在、【自由】についての話ではなく、【人権問題】の話で進んでいます。

よく人権、人権の話が聞かれました。中国に行ったことがありますか。チベットに行ったことがありますか。今回の３月１４日の暴動は完全な人間殺すです。人権不満より、経済的に優れていない方々は不満を表すからです。去年フランス郊外の移民暴動同じように見えます。
確かに中国で、人権のほうは先進国と比べると、差があります。ただ、中国に精通すれば、分かるはず、この数年、中国の人権状況は段々改善しています。その原因かもしれないが、オリンピックは中国で開催を決まってるから。
あなたのように、人権理由で開催資格ないと出張してる方は、目線が短いしか言えない。あなたはどのような方がわからないけど、考え方は偏ってる。オリンピック開催によって、中国はもっと変わると思います。人権問題の解決もつながるからです。
最後に、中国はナチスドイツと同じという言葉ですが、改めて君が過激派、暴力団にすぎないと思います。

ゲストの 『小獣』さんからの投稿です。---

はじめはして
　自由とか人権とか同じ状況です、私言い間違いてすみません。
ところが、よく人権とか口にする人が多くなってきたと思いますが人の権利というものは何でしょう？？？私はその定義は分かりません。学者ではないから分かるわけもありません。チベットでもいまの状況が十分いいと思う人が多いと思います。今までの生活は幸せだと思う人はその事件のせいで大事なことや人が失われたかもしれません。その人たちの人権はどうするですか？？一部の独立主義の人の人権のためという手口で彼らの権利を奪ってもいいですか？？人権のためとか華麗な言い訳で勝手に言っている人たちはいったいだれの人権のためでしょうか。
私はその一般のチベットの人たちのためではないでしょうと思います。　そして、外国の方々は聞いたチベットの人の声とか、恐らく、外国にいるチベットの人の声だと思います。彼らはなぜ外国に来たのかなぜ来れるのか、なぜテレビやインタビューに出れるのかと考えたことはありますか？？
その人たちの話は真実でしょうか、一般のチベットの人のことを代表できるですか？CNNさえ間違った写真を使ったことがあるし、その現場に行ったことのない私たちは勝手に他人のことを言い出したりするのは他人の権利の侵害ではないですか？？？

ゲストの 『ヨッチ』さんからの投稿です。---

おやおや、名前を変えましたか！

人権が改善される方向に向かっているのはけっこなことです。
しかし、今現在人権侵害があったことは認めますよね？
それが分からないようなら、貴方は本当の馬鹿ですよ。

ちなみに、私は過激派でも暴力団でもありません。
私が過激派や暴力団だというなら、世界は過激派と暴力団で溢れかえりますね。世界中の人が今回の事件を批判しているのですから。

それと、【目線が短い】ではなく、【目線が低い】が正しい日本語です。貴方のような人のことですね。
約束を反故にしたことさえ正当化しようとしている貴方は、本当に最低の人間ですね。

さて、名前を変えて逃げるような小人は相手にしないことにしますか！貴方がどの程度の人間かは十分すぎるほど分かりましたから。
まあ、せいぜい頑張ってください。チャオ！

ゲストの 『小獣』さんからの投稿です。---

あなたは堂々の日本男子だと思います。多くのなにも分からず性欲と金しか分からないの人よりはるか立派な方だと思います。
しかし、あなたの母語を使ってあなたと意見交換できるのはすごいだと思いませんか？あなたはできますか？言葉の指摘は親切だと思いますが、ばかとかの失礼な言葉が出てきたらどうなんでしょう！
この掲示板は多くの外国の方々が見ていると思います。あなたのような立派な日本人はそんな言葉を言ったら、どうなんでしょう

ゲストの 『デデデ』さんからの投稿です。---

小獣さん、ヨッチさんはもう落ちたと思うよ。
「落ちた」というのは、掲示板から抜けたということ。今はもう掲示板を見ていないということだね。

小獣さんが日本に来たのは、勉強のため？それとも仕事？
日本人と喧嘩しに来たわけじゃないでしょう？
俺らだって中国人と喧嘩したくてしてるわけじゃないのよ。つうか喧嘩してるつもりはないんだよね。ちょっと熱くなって悪い言葉が出てしまったんだね。それは謝ります。すみません。

誰か書いてたよね。本当の友達は相手の悪いことは注意するってさ。
俺だって中国人の友達もたくさんいるし、会社の同僚にも中国人いるし、中国にだって遊びにいったことあるし、そしてなにより俺の嫁さん中国人だし！だから中国と喧嘩する理由なんてどこにもないわけよ。
ヨッチさんだってたぶんなんらかの形で中国と関わっている人だと思うよ。でなきゃこのサイトに来ないと思うし。
日本も中国も鎖国するわけにいかないんだからさ、仲良くやってかなきゃいけないでしょう。喧嘩したってお互い損するだけだよ。なんの得にもならないよ。
チベット問題も同じだよ。チベットは中国の一部だって言うなら、お互い理解しあわなけりゃいけないんじゃないかな？同じ中国人だって言ったってさ、やっぱり漢族とチベット族は文化も風習も違うんだからさ。

一部の過激化したチベット人を中国当局が捕まえるのは当然のことでしょうよ。でもさ、関係のないチベット人まで弾圧しちゃったらまずいよ。だから世界が騒いでるの。分かる？ちょっとやりすぎちゃったんだよね。中国当局がさ。みんなそれを言ってるの！
漢族もチベット族も、もっと平和的に解決する方向で考えなきゃいけないんじゃないのかな？もっと話し合いが必要なんじゃないかな？漢族とチベット族は同じ中国人だけど、違う中国人なんだからさ！

ゲストの 『お節介な親父です！』さんからの投稿です。---

本スレへ集う皆さん　へ

今晩は。親父です！
熱い論争もここらへんで一服しませんか？

親父はどちらが、「どうこう・・・」なんて申しあげるつもりは、更々ありません。
双方の言い分は、それなりに理解する部分はありますが、これ以上の論争を続けても双方の理解は、双方とも相容れないでしょうね。
これ以上は不毛ですよ。

もう、止めましょうね。
頼みますから、止めて下さい。お願いします。
これ以上の互いの言い分は、自分の心の中にグッ！と飲み込んで下さいね。

仲良くしましょうよ。仲間でしょ。
お気持ちは充分に理解しますが、熱くならずにね。

ゲストの 『小獣』さんからの投稿です。---

始めまして、
　私は喧嘩なんかするつもりはありません。自分も喧嘩していないと思います。あの方の話かたを注意するだけです。”関係のないチベット人まで弾圧しちゃったらまずいよ。だから世界が騒いでるの。分かる？ちょっとやりすぎちゃったんだよね”　っておしゃったですが。真実はどうでしょう。わたし聞いたのは一般のチベットの少女と警察はその過激かした人の暴行により命が失われたことです。弾圧とかによる一般市民の被害は本当にありますか？
世界騒ぐの原因は本当はなんでしょう？！チベットかオリンピックか？？？正直、長野に本当のチベット人は私は一日中一人も見えませんでした。おそらく、外国人もいないしほとんど日本人です。なぜですか？かれらは本当に場所さえ分からない土地にいる人たちのために行動しているですか？おそらくその標的はオリンピックではないですか？
私たちとしてのオリンピックの重さは半端じゃない、あなたは知り合いの中国人に聞いてください。
別に、中国に関心を持っていただいた方々に感謝と思いますが。日々テレビや新聞、中国、チベットのことうんざり言って、しかも真実でもないことばっかりです。それはどうですか。
われわれは怒りを感じてしまいました。しかたがないです。
わたしは例え話好きですが、例え、私はあなたの奥様の手料理はまずいって毎日みんなに言って、しかも私は食べたことがないし、本当は奥様の料理はあなた美味しいと思います。この状況はあなたどうおもいますか？おれの家のことおまえと関係ないだろうと怒ってしまうでしょう。
それと同じです。わたしはチベットのことはそう思います。あくまでも中国の内政です、その騒ぎは理解できません。