★ 今日は長野で聖火リレーでしたが・・・・ - 雑談・その他 - 掲示板 - 恋する中国

ゲストの 『放浪者』さんからの投稿です。---

引用：

その人の考えがおかしいと思うのなら、どの辺りの何がおかしいと言ってあげないといけません。
「この辺りで手打ちにしましょう」などと言って、話し合いを避けるのは、相手にとっても失礼になります。

日本人と中国人が真の友人になるには、相手にとって「痛い」ことも言ってやらなければなりません。
日本人は何かにつけ、途中で「もうやめにしよう」などと言いますが、それでは何の解決にもなりません。

言うことによって、相手が自分の非が理解できるようになる。これが真の友人ということでしょう。

逃げてはいけないのです。

こんばんは。スレ主の「ショウ」です。
ここ２、３日で多くのレスがあり、驚いています。
最初に書いたように、日中交流を目的として、立てたスレですので、冷静に誹謗中傷のない書き込みをお願いします。
多少でも混乱を招いたことはお詫び致します。

ただ、この場は人権 問題を解決する性質のものでないことはご理解頂きたいと思います。
冷静に有意義な議論を。私からのお願いです。

〉親父さん
フォローをありがとうございます。

ゲストの 『僕』さんからの投稿です。---

『ヨッチ』さん
『デデデ』さん
『kong』さん

>この人は人間ではない。狂っている。
>もうみんな、こんな馬鹿相手に返信するのはやめようよ。

こういうのはだめだね
これではどっちが正気を失っているのか分からない。
こういうことを書きながら「人権」なんて言っても誰も耳を傾けないよ。
（「人権」ということを錦の御旗みたいに振りかざすこと自体、僕は嫌いなんだけど）
「平和」を叫びながら武器を手にしているようなもので、正気の沙汰ではない。

今の中国の状況に対しては、外の世界からの圧力が必要だと思うけど、それは穏やかな圧力でなければならないと思う。
ダライ・ラマ自身も、聖火リレーに対する暴力的行為を自制するように求めている。
ダライ・ラマは一貫して非暴力の穏健な主張をしています。チベットの人が中国の抑圧に抗議してハンガーストライキや焼身自殺をすることに対しても、それは他人に対する暴力と似ているとして反対している。

僕はチベットではパレスチナみたいな不幸が長く続くとは思わない。それはチベットの人たちが仏教の教えを大事にしているからそう思うんだ。

昨日の書き込みに「小人」というのがあったけど「小人」の反対は「大人」。「大人」を仏教では「だいにん」と読みます。それは《正気におさまる》ということだと思う。

「仏教はのぼせを下げる宗教である」。これは曹洞宗安泰寺五代目住職の澤木興道の言葉。
座禅の姿勢は、頭から血を下げる姿勢、正気におさまる姿勢なのだ。

仏陀は、敵意によって敵意は止まぬと言ったし、
チベット仏教の高僧であるゲシェー・ロサン・ケンラプも、質問に答えて次のように言っているよ。

引用：

ゲストの 『kong』さんからの投稿です。---

>>日々テレビや新聞、中国、チベットのことうんざり言って、しかも真実でもないことばっかりです。それはどうですか。

それでは、あなたは真実を知っているのですか？実際にチベットに行って事件を見てきましたか？私は実際に自分の目で見ました。あの日、私はチベットにいたのです。
真実を語っていないのは中国メディアです。中国共産党です。

残念ながら、あなたは何も分かっていません。聞いた話ばかりしているではありませんか。あなただけではありません。おそらく、大半の中国人は真実を知らないのです。知らされていないのです。

あなたはもしかして共産党関係の人間ではないですか？
普通の人間が、共産党のでっちあげた話をそこまで信じて押し通すとは思えないのですが？

あなたとはこれ以上お話しても無駄ですね。あなたが真実を知らないのですから。隠そうとしているようにも見えますしね。
これ以上無駄な投稿を続けても、トピ主さんに失礼ですから、私はこのへんで身を引きます。

ショウさん、トピを荒らすような真似をして申し訳ございませんでした。彼女と無事再会できるようお祈りいたします。

ゲストの 『氷』さんからの投稿です。---

僕さん

怒りの鎮め方を読んで、
自分の心のコントロールの仕方、術を
身に付ける事を知りました。
怒りってものすごく醜いと思います。
私の尊敬する男性は
決して怒ることなく冷静で感情を
あらわにしません。
立派です。
そこにはやはり仏陀の教えがあります。
私もこれから怒りが生じた時
この文章を思い出し、忍耐心を
つけたいと思いました。
ありがとう。

ゲストの 『お節介な親父です！』さんからの投稿です。---

放浪者　さんへ

ご意見、ごもっとも！な部分も理解します。
本サイトのような場所は、応々にして意見のぶつかりあいが、生じることは散見されます。

放浪者さんは、私が何故「もう止めましょうね」と申したかを、ご理解なさっていないようですね。
私は本サイトの他スレにも、このような場合の私の考え方を述べています。
連休の暇潰しに、ご一読してみては如何でしょうか？

少なくとも放浪者さんが、理解されている私の考え方でないことは、たぶんご理解いただけるものと考えますが如何でしょうか？

ゲストの 『放浪者』さんからの投稿です。---

お節介な親父です！さんへ

別に非難をしていた訳ではないですよ！
気分を害したなら、失礼しました。

親父さんの考えも解かりますよ。ただ、このスレッドに書き込んでいた中国人の方は、本当に漢族側の一方的な意見をまともな意見として言っており、チベット側の話にも耳を傾ける、懐の深さを聞いてみたかったんです。

私には中国人の知人（殆ど漢族）が多数おりますが、残念ながらチベット問題について、冷静に考える人は一割もおりません。この話になると、何故か興奮し、感情的になり、冷静さを失います。（教養があり、大学で教えている人でも）

大陸にいる一人の知人（漢族）は、とても冷静な判断力の持ち主で教養があり、沢山の人からの人望があります。少し前メールが届きましたが、ある日チベット問題で街中で議論になり、
「チベット問題はもっと冷静に考え、チベット側の話にも耳を傾けよう」
などと言うと、漢奸（中国の裏切り者）などと街中で周りの連中から罵られ、知らない人が家まで調べて来て、文句を言いに来た、と言っておりました。
彼は、今の中国には共産党が誘導や宣伝しなくても、反チベット運動や反日、反仏運動を人民側からしてくれる。（中国のネットでは、反韓運動も盛んらしい）言論の自由を人民側から取っている。とても暮らし難くなった。
と嘆いておりました。

これらは江沢民の政策、「愛国主義教育」の現われなのでしょうね・・・。

別の話ですが、私の中国人の友人の一人（大陸に住んでいる）はネットで反共産党の運動をするサイトを立ち上げております。
もちろん実名を出しております。
このサイトは一日に数万のアクセスがあり、とても人気サイトでした。
中国には、国家転覆罪という法律が有り、この国家転覆罪にあたらないように、スレスレの発言でネットに意見を述べておりました。

でも今年の春節に（人々は正月の為、遊びに夢中になり、アクセスが減る）、アクセスが減っている機会に、政府はこのサイトを閉鎖してしまいました。

このように、共産党は姑息な手を使い、人民から知る機会を奪う。

中国大好きな私としては、情けないですけどね。

でも上記の友人は別のサイトを立ち上げ、反共産党宣伝をしております。


長々と書き、申し訳ありませんでした。

ゲストの 『YKK』さんからの投稿です。---

名前は変えてません、初めての投稿です。君のような疑神暗鬼のものではありません。
「それが分からないようなら、貴方は本当の馬鹿ですよ。」
本土に改めて君が過激派、教養の足りないものと思います。
「世界中の人が今回の事件を批判しているのですから。」
世界の世論も変ってます、察知していないですか。

「それと、【目線が短い】ではなく、【目線が低い】が正しい日本語です。貴方のような人のことですね。
日本語は母国語ではないから、申し訳ない。中国語で弁論することできますか。
「約束を反故にしたことさえ正当化しようとしている貴方は、本当に最低の人間ですね。」
意味がわかりません。

「さて、名前を変えて逃げるような小人は相手にしないことにしますか！貴方がどの程度の人間かは十分すぎるほど分かりましたから。」
最後に言います。名前が変えてません。論争は結構ですが、君の人格を疑ってます。君こそ最低の人間と思います。

ゲストの 『YKK』さんからの投稿です。---

どうも、文章を読んで、嬉しかった。ヨッチのような日本人はやはり少ないですね。
物事に対して、客観的見て、一番大事だと思います。
国籍を別に、公正、客観的にものを評価して、問題解決の糸を見つかると思います。

ゲストの 『お節介な親父です！』さんからの投稿です。---

中国籍の方々　へ

素朴な疑問を呈します。

何故、皆さんのご意見は、そんなに強行で他者を威圧する様な口調になるのでしょうかね？
母国語を使用しないサイトだからかも知れませんが、それは皆さんにとっては、良い方向とは思えません。
親父は、以前から不思議でなりません。

私の彼女も、私と意見のぶつかり合いになると、すごく強い口調になりますけどね。
時々、思いますもの。「なんだよ、親父に喧嘩打ってのんかよ」なんて思ったりした時期もありました。

このような口調は、皆さんにとって至極、当然な口調なのでしょうかね？

あのね。日本で生活するのであれば、そこは少し考えながら主張なさった方がよろしいかと考えます。
日本には「郷に入らずんば、郷に従え」という諺があります。

誤解しないでくださいね。「二枚舌を使え！」なんて言ってるわけじゃないですよ。
自己主張！大いに結構です。しかし、帰国する前にもう一度、正しい日本語の復習をして、もう少し穏やかに会話する術を身につけて帰国なさってくださいね。

今の貴方達が帰国して「これが正しい日本語だ！」と言うようなことにならないことを祈っています。
老婆心ながら、日中友好のために。

ゲストの 『hatabow』さんからの投稿です。---

>>親父さん

このスレッドに関して言えば「強行で他者を威圧する様な口調」はどっこいどっこいだと思いますよ。

他国の言葉で書いている外国人に対して、揚げ足取ったり卑しい言葉で貶めるのはどうかなあと思ってしまいます。

ゲストの 『お節介な親父です！』さんからの投稿です。---

hatabow さんへ

遅い時間にすみませんね。親父です！

「うーん・・・」チョット考えちゃいますけど、hatabowさんの仰る意味も理解しますね。

かの国の方々の口調が激しいのは、たぶんそれが普通なのかも知れませんね。
親父が一番、申し上げたかったのは、もう少し正しい日本語を覚えて帰国していただけたら嬉しいかな。
と、思っただけなんですよ。

かの国から来日されている方々に「余計なお世話！」と、言われちゃうと立場ないかなー。

ま、いいか！立場なんて元々ないもんね。

ゲストの 『maaya』さんからの投稿です。---

>「約束を反故にしたことさえ正当化しようとしている貴方は、本当に最低の人間ですね。」
意味がわかりません。

中国はオリンピックの開催までに人権問題を改善すると約束しました。でも改善されていません。その約束を反故にしたことさえも、あなたは正当化しようとしている・・・ということじゃないんですか？私はそう解釈しました。

喧嘩するつもりはありませんが、ひとつだけ言わせてください。
「悪いことは素直に悪いと認める」ことが必要だと思いますよ。
そりゃ自分の祖国が責められてるんだから、擁護したくなる気持ちはわかりますけどね。
漢民族もチベット人も仲良くやってくださいよ。中国人同士で争ってたんじゃ、とても他の国と交流なんてできませんよ。

ゲストの 『僕』さんからの投稿です。---

『maaya』さん

>「悪いことは素直に悪いと認める」ことが必要だと思いますよ。

『maaya』さん以外の人も、こういう内容の書き込みが多かったと思うけど、《非を認めなさい》みたいな態度もだめだと思う。
それだと結局、どっちが悪いのかという話になってしまうから。
チベット問題も各国の思惑が絡み合っているんだから、どっちが悪いのかなんて言い合いだしたら、問題は解決するどころか悪い方向に向かうと思う。

『小獣』さんが《世界騒ぐの原因は本当はなんでしょう？！チベットかオリンピックか？・・・おそらくその標的はオリンピックではないですか？》と書いていたのにも一理あるよ。
たとえば、
http://tanakanews.com/080417tibet.htm

《チベット騒乱は、欧米の扇動によって起こっている可能性が高い。ダライラマは、むしろ止めに回っている。それなのに中国政府は「騒乱はダライラマ一派が画策した」と、ダライラマばかりを非難し続けている。中国政府が、こんな頓珍漢を言い続ける裏には、おそらく「中国の国民に反欧米の感情を抱かせたくない」という思惑がある。・・・欧米が陰湿な画策によってオリンピックを潰し、中国人はそれを知って欧米敵視のナショナリズムにとりつかれるという展開は、中国政府が最も避けたいことである。》

欧米が「扇動」しているのかどうか、事の真相はわからないけど、欧米がチベット問題を利用しているという側面はあると思うよ。

ゲストの 『僕』さんからの投稿です。---

２、３日前に中国政府側とチベット問題を話し合ったダライ・ラマ側の特使は、中国側が相変わらず頓珍漢なことを言っているにもかかわらず、話し合いが継続できることを喜んでいるというように話したらしい。

こういう態度はすばらしいね

仏教では怒りの心は、人間の苦しみの根源である三毒（貪・瞋・癡）の一つとされている。

ゲストの 『レオ』さんからの投稿です。---

僕さん

あなた言っていることがおかしいですよ。善人面しているだけです。大丈夫ですか？

理由がどうであれ、漢民族がチベット人を殺したことに変わりありません。
殺人はどのような言い訳も成り立ちません。

ゲストの 『僕』さんからの投稿です。---

『レオ』さん

>殺人はどのような言い訳も成り立ちません。

そんなヒステリックな話はだめでしょう。
日本だって警官が犯人を射殺することはある。
だからそういうのは、チベット側が正しいという前提がなければ成り立たない考えなんですよ。


ダライ・ラマがあくまでも非暴力で穏健な立場をとっているのに、ヒステリックな人たちがチベット問題に加担することを僕は一番危惧しています。
ダライ・ラマ自身、これ以上暴力的デモが起きることを制御できなくなれば引退することを示唆している。

今回のチベット暴動が起きる直前に、ビョークが上海のコンサートで「チベット独立」を叫んだことが報道された時から、僕はいや～な予感がしていた

ゲストの 『レオ』さんからの投稿です。---

チベット側が正しいという前提がなければ成り立たない考えなんですよ。

それでは、中国側が正しいという理由は？
殺してもよいという理由は？
殺人支持者の貴方に質問するだけ無駄でしょうがね！

ゲストの 『僕』さんからの投稿です。---

『レオ』さん

>それでは、中国側が正しいという理由は？
>殺してもよいという理由は？

中国側が正しくて、殺してもよいなんて、僕は全然言っておりませんが・・・

ゲストの 『レオ』さんからの投稿です。---

言っていることと同じですよ。
あなたは所詮自分を良く見せたいだけの人ですね。
議論する価値もない！