★ 今日は長野で聖火リレーでしたが・・・・ - 雑談・その他 - 掲示板 - 恋する中国

皆様こんばんは！
今日の聖火リレーはとりあえず無事に終了したようで、中国に関わる人間として嬉しいことです。
チベットの人達の妨害や、在日中国人と在日チベット人の小競り合いなどがあったことは残念です。

聖火リレーの素晴らしさが解りましたが、チベットの人達の生活がいかに大変なのかとも思い複雑な気持ちです・・・・
どちらの肩を持つという訳ではなく、平和的解決を望むばかりです。

何故こんなことを書くのかというと、今日好きな中国人が冗談で「今日長野に行ってきた」というのです。
オリンピックに合わせて帰国する彼女（恋人という意味ではない）が不安になってきます。
そんなこんなで書きます。

関心のある方は是非書き込みを！

言うまでもなく、ここは日中交流のための掲示板です。波風立てるつもりはありませんので、大人の書き込みをお願いします。

偉そうに言ってすみません。中国人に振られたつながりの一個人の書き込みと考えていただければ良いことです。

ゲストの 『あおい』さんからの投稿です。---

ショウさん、おはようございます。

私の親戚が長野にいます。レリーのコースが近かったので見に行ってきたそうですが、「あれは聖火リレーじゃなくて警官リレーだ」と言ってました。長野オリンピックを実際に見ているだけに、とてもがっかりしていましたね。

人権問題について今回私はコメントしませんけど、せっかくの聖火リレーがあんな形になってしまって残念です。

オリンピック本大会は成功するように願うばかりですね。

あおいさん、こんにちは。
書き込みありがとうございます！
「警官リレー」ですか。それでは聖火どころではないですね。
見に行った人はがっかりしたと思います。残念です・・・・
やはり平和の祭典であってほしいところです。

ショウさんへ
　　今晩は！
　　ショウさんが書いた気持ちを読んで、中国人として、超嬉しいです。ありがとう、ございます！
あおいさんの書き込みを読んで、チベットの人権について説明させていただきます。

チベットの歴史は、日本人の方はほとんど知りませんよ。中国はチベットに侵略なのか？チベットは元々中国の一部分なのか？ここで詳しく説明しません、良ければ、中国の元時代の歴史を読んで下さい、そこに答えがあります！

近代のチベット歴史から、話しましょうか。
20世紀の最初に、中国の清政府が弱くて解散しました。1912年に孫中山さんは国民党を創立しました。引き続いて、1912年に毛澤東さんなど共産党を創立しました、1949年までに、中国国内は反侵略戦争、内戦などばかりでした、この間に、チベットは地理位置と戦争の原因で、皆にうっかり、見落としちゃいました。1949年に、中華人民共和国を創立する時中国はもうほとんど、解放しました、だが、そのときに、解放軍は全然、チベットに入ってありませんでした、なぜなのか？実は、国民党の時代にでも、チベットの政権は宗教指導者に持ってます、あの時のチベットは奴隷制度なんですが、共産党の目標は奴隷主の財産を奴隷に分けること。共産党の目標と奴隷主の利益に衝突ですから、当時の宗教指導者は解放軍がチベットに入ることを断りました。共産党政府は、いろいろ、考えて、民族戦争を起こらないために、チベットに入る計画をあきらめました。この点を見れば、中国政府はチベット人を大殺戮して、侵略する言論はありえないじゃありませんか？！この中に、細かいことが結構あるんですが、ここで、詳しく、歴史資料を探して見てください！
　　今には、中国政府は、少数民族への対策は、多数民族としての漢族でも、嫉妬しています。計画生産という政策もないし、大学入学試験の場合は10分を加えますし、＜中国の試験に10分はどても大切です＞チベット人の場合、武器＜短銃ではありません＝　＝！＞を持っても、違法ではなく、そして、チベットは地理位置は辺鄙で、鉱物資源も貧しいし、政府は重視じゃなかったら、なぜ、たくさんのお金をかかって鉄路を修理したなのか？皆に同じぐらいの生活水平にさせたいじゃないんですか？！チベットに行って、当地の皆に生活の変化とか、そして、今の政府に反対なのか、賛成なのか聴かれて、すぐ、分かりますよ。今は、世界中に、中国政府を反対してる人は、８０％は元の奴隷主＜宗教指導者＞の後代です、他の２０％はお金や、他の国の国籍のために、中国の裏切りものになちゃいました。
　　
　　興味があるかとか、分からなくて、いっぱい、書いちゃいました、ご許してください！

悪いんですが、共産党も創立日付を書き間違いました、１９２１年です　＝　＝！　ごめんなさい！

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wpwqhjさん、初めまして。中国の方からの書き込みをうれしく思います。

僕の職場には、留学生のアルバイトがいますが、チベットに関しては話さないようにしていました。
彼女のほうから、いろいろ話してくれて、「チベットの人も私達の仲間」と言ってました。

貴重な意見ありがとうございます！
チベットの歴史がよくわかりました。何かと中国政府が悪者のように言われますが、何か違うような気がします。
早く解決してほしいと思います。

ゲストの 『hatabow』さんからの投稿です。---

立場が変われば正義も変わります。

我々外部者が軽々しく口にしてはいけない問題ですね。

hatabowさんへ

考えてみればそうですね。事情を知らない日本人が口を出す問題ではないと思います。
ところで、僕が留学生達と話す時は話題に気を遣いますが、やはりhatabowさんが彼女と話す時も言わないようにしていることはあるのですか？

ゲストの 『お節介な親父です！』さんからの投稿です。---

親父です！

hatabowさんに、同意見です！
この問題には触れない方が無難です。

ゲストの 『hatabow』さんからの投稿です。---

引用：

もちろんです。

私たち二人で話し合っても答えの出ないことに関しては、最初から話題にしません。

毒入り餃子問題然り、チベット問題然り、我々の見ている報道と彼女の見ている報道に著しく隔たりがある事柄に関しては、同じテーブルで話し合う事自体ナンセンスですからね。

私は「日本の報道が100％正しい」と胸を張って言うことは出来ません。

ゲストの 『僕』さんからの投稿です。---

『hatabow』さん

>私たち二人で話し合っても答えの出ないことに関しては、最初から話題にしません。
>毒入り餃子問題然り、チベット問題然り、我々の見ている報道と彼女の見ている報道に著しく隔たりが>ある事柄に関しては、同じテーブルで話し合う事自体ナンセンスですからね。

ナンセンスどころか、非常に有意義なことだと思うよ。
こういう時に日本と中国の違いが浮き彫りになるから、違いを理解するいい機会だ。

報道に著しい隔たりがある大きな理由は、言論の自由度が著しく違うから。
中国の言論の自由は世界の最下位レベル。言論の自由に関するある調査によると北朝鮮が最下位で195位。中国も181位。

チベット暴動についても中国は大きく報道規制している。
そして規制されている中国の中に住んでいる人たちは、規制されていることにすら気づきにくい。

僕の彼女は台湾の人だから（台湾はかなり自由なので）そういうギャップは感じないけど、以前中国の吉林省から来ている20才そこそこの研修生の女の子数人と知り合って話をしていた時に、まさにそういうギャップを僕は感じたよ。
彼女たちと、日本のこういうところが嫌い、というような話をしていた時、僕は「はぁ???」の連続だった。
たとえば、（彼女たち）「日本人はなんで親が子供を殺すの？」（僕）「はぁ???」という感じ。
彼女たちは日本のマスコミ報道を見て、日本では子供を殺す親が多いと思っていたらしい
彼女たちは日本で2～3年も暮らしていて毎日テレビを見ているのに、中国と日本の報道の性質の違いについて気づいていないのだ。その素朴さに僕は驚いた（中国でももっとインテリ層の人なら分かっているのかもしれないけれど）。
その時僕は彼女たちに、中国と日本の報道事情の違いや「自由」ということについて説明しかけたけれども、少しの説明ではとても理解してもらえそうにないと思ったので途中で諦めた
もし僕が彼女たちとずっと付き合っていくとすれば、まずそのへんから理解してもらわないと、と思った。そうしないと彼女たちはずっと日本を誤解し続ける。

こんどのチベット問題も、焦点は「自由」だよね。
昔から人は自由のために命がけで戦ってきた。

ゲストの 『uribow』さんからの投稿です。---

「僕」さんのおっしゃる通りだと思います。


私の中国人の友達の今回のチベット問題に関して、日本人の私の意見を求めてきました。
世界中で起こっているいろんな問題について、誰もが語り合えることが､本当の自由なのではないでしょうか？

ゲストの 『ヨッチ』さんからの投稿です。---

チベットの歴史問題や中国の内政問題ではなく、世界は人権の話をしているのですよ。そのへんを中国人は理解していませんね。間違った教育を受けてきたために理解する能力がないのでしょう。
漢民族がどれほど立派な言い訳をしても、世界が批判していることは事実です。漢民族は世界を納得させるだけの反論ができますか？
そもそも、北京オリンピック開催にあたって「オリンピック開催までに人権問題を解決する」ということが開催の条件だったはずです。つまり、人権問題が解決されていない今の中国は、オリンピック開催の資格がないということになります。
オリンピックと政治は切り離して考えるべきですが、オリンピックと人権は切り離して考えるわけにはいきません。オリンピックは平和の祭典です。人権を踏みにじった平和など絶対にありえません！

漢民族に人権を踏みにじられているのは、チベット人だけではありません。

引用：

漢民族にとって、少数民族は奴隷なのでしょう。

愛国心があるなら、漢民族は人権問題を解決すべきです。
チベット人の虐殺をやめるべきです。
いつの時代も、漢民族は絶対に反省しません。
漢民族にとって必要なことは、罪を認め、反省する心です。
今の中国はナチスドイツと同じです。

ゲストの 『僕』さんからの投稿です。---

『ヨッチ』さんが書いていることは、僕も概ね賛成だけど、一部へんなところがあるよ

『間違った教育を受けてきたために理解する能力がないのでしょう。』とか『いつの時代も、漢民族は絶対に反省しません。』とか。

これじゃあ人権の話をしたいのか、中国を非難したいのか、分からなくなっちゃうよ

ゲストの 『hatabow』さんからの投稿です。---

我々にとってナンセンスか意義があるかは我々が決めること。

皆様のところは話し合うのかもしれないけどうちは話し合う必要が無い、それだけの事でしょう。

ヨッチさんへ：
こんばんは！中国のwpwqhjです！初めまして！
「今の中国はナチスドイツと同じです」と言っちゃって、本当に残念ですけど。
先に「思想が、偏見に占拠しましたら、問題の本質をはっきり見えない」と言いたいんですけれども。
引用した文章は一ヶ月ほど前に、中国のネットでみました。害を受けた人々の中に、漢民族は８０％であります。こんな事件が起きて、誰に対しても、不幸ではないでしょうか

人権って、公民に対して、階級意識がなくて、自由に平等に生存と発展の権力ですよね

この引用して文章で、中国政府は人権を踏みことを証明できないと思います。
１、この事件は、中国の警察を入ってから、報道しました。もし、中国政府は人権を踏みことをしているなら、報道が必要があるでしょうか、そして、こんなことを公開して、自分に平手打ちをくらわすことだとおもわないんでしょうか
２、文中に「仲介業者が言葉巧みに子供たちをだまし」が書いてあります。文中の仲介業者は犯罪者ですよね。普通の犯罪案件で害の受けた方は違う民族の方がいると、人権を踏みことになれるでしょうか。
こういう言い方が成立だと思いしましたら、米国で、銃撃事件に、死んだかたは、ほとんど、違う民族の人ですが、米国は人権を踏みことがよく起きると思わないですか？

チベットの問題はもう言いたくないんですけど、中国に行ったことがないんですよね、中国のチベットに行ったことも無いんですよね。自分の目で、見てなくて、片面の報道を信じることは、悪い習慣だと思います！不満だったら、中国政府はチベットで虐殺の証拠を出してくれませんか？もし、証拠が十分なら、僕はヨッチさんと一緒に中国政府を反対します、これでいいでしょうか？日本に来たのは５年目ですが、共産党の洗脳教育などの言い方はご遠慮ください

最後に：
引用した文章の中の事件は、政府に責任は取らなければなれないと思うんですが、広くて、あれは、社会の責任、子供両親の責任と政府の責任です。社会の責任って貧と富の差があって、不良の社会風習でこんなことが起きました。子とも両親の責任って、そんな小さいな子供に仕事をさせることは、責任を負わないことです。政府の責任って、社会の責任と親の責任の二点です。「もう一回声明します、少数民族だけで害をうけることではないです」
中国は今まだ発展中ですけど、いろいろな悪弊が現れるんですが、他の発達国の以前の発展道路と同じだと思います。超えられない所は、問題を解決して、少しずつ、進んでいます。色々な政策を改革しながら、いい方法を選択します。何で、空間をあげて、くれませんか？
実は、この政治に関する所に書き込みしてから、後悔しました、ここのいい雰囲気は僕の書き込みして、混乱になっちゃいました。
ヨッチさん、もし僕の一昨日の書き込みで「怒った」なら、僕はここで、謝ります！長く、書いちゃって、お許しください！

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hatabowへ：
こんばんは！
よく考えると、確かに、立場が違うと、問題に対する考えが違いますね
別に、チベット問題に注目して関心している、外国の皆は、中国に悪いと思わないんですけど。

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ゲストの 『ハルピンビール』さんからの投稿です。---

新しい表現の自由がなくなった？常に制限される？そんなこと聞いたこともありません。貴方のためにも先導して煽ることを慎むように希望します。

ゲストの 『放浪者』さんからの投稿です。---

私はチベット独立支持派でもありません。
あくまでも私の意見を言います。

WPWQHJさんは、漢族の視点のみでしか、書かれておりませんね。

＞20世紀の最初に、中国の清政府が弱くて解散しました。1912年に孫中山さんは国民党を創立しました。引き続いて、1912年に毛澤東さんなど共産党を創立しました、1949年までに、中国国内は反侵略戦争、内戦などばかりでした、この間に、チベットは地理位置と戦争の原因で、皆にうっかり、見落としちゃいました

チベットは清国の影響を離れ、イギリスの影響の下で、独立した自治政府として、ダライラマを中心に国（？）を運営してきました。
当時イギリスは、インドやビルマを植民地にし、チベットを影響化におきたかった。（ネパールはグルカ兵などの抵抗で、植民地にはできなかった）
うっかり見落としてきたというのは、漢族側の言い分です。チベット人から見れば、中国の影響から離れた、独立国家です。

＞1949年に、中華人民共和国を創立する時中国はもうほとんど、解放しました、だが、そのときに、解放軍は全然、チベットに入ってありませんでした

当時の中国は、国民党との内戦などで混乱しており、チベットに目を向ける余裕がありませんでした。
当時もうチベット人から見たらチベットは清国から解放された独立国でなのに、中国はもともと清国の一部だったという理由で、チベットに進行しました。

＞あの時のチベットは奴隷制度なんですが、共産党の目標は奴隷主の財産を奴隷に分けること。共産党の目標と奴隷主の利益に衝突ですから、当時の宗教指導者は解放軍がチベットに入ることを断りました。

チベットの奴隷の解放は、奴隷側からの声で解放されるべきであり、中国共産党から言われ、実行（？）されるいわれはは無いはずです。チベット側から言えば、これこそ中国がよくいう内政干渉です。

あなたは、チベットの外交問題を民族問題に摩り替えています。

チベット側にはチベット側の言い分があります。チベット側からの言い分にも、耳を貸してあげてください。


ダライラマとインドに亡命したチベット人たちは、元々身分の高い人たちで、エリートです。
エリート達は、民俗団結や、独立などを叫びます。
元奴隷達は、独立なんかよりも、その日の食事、仕事などがあれば、それなりに満足（？）します。インフラがよくなり、生活が文化的になってきた元奴隷達は、現在の生活に少しずつ満足しております。


人間、身分の上下や生活の上下で、不満が爆発するものです。


でもWPWQHJさんの意見は、私の知っている漢族の９割以上の人と、同じ意見です。