★ 別居して４年目 そして中国の方と出会い・・ - 恋愛・結婚・人間関係 - 掲示板 - 恋する中国

ゲストの 『しん』さんからの投稿です。---

私ごとの投稿ですが　よろしくお願いします

実は半年前（４月頃）ｽｶｲﾌﾟにて上海に住む中国の女の子と知り合ってしまいました
日本語が大変上手で（過去に１週間だけ日本の企業に研修着た程度）びっくりして　
それから　いろいろ雑談を話しているうち　馬が合う存在になってしまいました。

自分自身　別居中で　もう　元さや　へは無理だなと思えている状態で　中国の女の子と知り合ってしまい。

５月の連休と８月のお盆　上海へ飛び　会うこともしています

その子からは　結婚したいという願望と　とりあえず一緒にいたいという気持ちが伝わってきます。
僕自身　以前　上海にて２年ほど仕事していたこともあり、なにか通じるものもあります。
そんな　こんなで　世間一般的には不倫ということになるのですが　自分としては　もう　ふっきれていて　この子とならやり直せると感じています。

しかし、まだ　今現在　自分が結婚していることをいいだせなく　自分としてはだましているつもりではないのですが、はたから見るとだましている状態ですね。
自己嫌悪に陥ってしまっています。

最近　その子の家族の話がよく出てきます
お父さんが病気で治療代を稼ぐために上海へでてきているとか
本当にいろいろ切り詰めて生活をされている状態のようです。

上海へ行った時も　特に　私自身　お金をつかわせられることもなく　本当に真剣に見てくれているようです。
そして　最近　弟が　結婚する時期になり、マンションを購入することを考え　おじさんから　２０万元ほど出してもらいのこりは２０００年くらいから払わなければならないと話を聞きました。

しかし、急に　先に残りの全額を支払うことを建築から言われたため、どうしようか　判断してと言ってきます。
弟はお金がないから　私が支払しなければいけない
そのマンションは将来　売るとき　値上がりするから　買ったほうが良いと詳しい人からも言われているということを聞かせれています。
それと　万が一　お父さんの病気でお金が必要になったとき　売り利益を出すことも考えているとのこと

「どうしたらいい」と聞いてきます

日本と中国の考え方の違いがあるのでしょうが、生活には自分ができる範囲の中の買い物をするべきだということを言っておりますが、　どうしても　利益が出る物件なので　あきらめたくないと言ってきます。
どうしても話しておかなければいけないと思ってと言います。


こんな内容を　私の友人に尋ねてみると　それって　「詐欺」じゃないの？　って言われています。
確かに　そのような感じで　詐欺行為を行う場合もあると思いますが、　私から見ると正直に現在のありのままを言っているように受け止めれる次第です。

結婚すれば　私がある程度負担という形になると思いますが、現在自分自身　身辺整理ができていないため、いいよ　などとも言えることもなにもできていませんが、・・


上記の私の文章からはわかりにくいこともあるかとも思われますが、　どなたか　助言ありましたら　よろしくお願いいたします。　

ゲストの 『まるさんかくしかく』さんからの投稿です。---

まずはあなた自身が彼女とどうしたいのかを考え、
その結論によっては、彼女に御自身の現状を伝えるのが
先かと思われます。
そして、その現状を伝えた結果、彼女がどういう反応を
するのか、それから考えても遅くないと思いますが。

私も中国にネット上の友達が男女共何人もいますけれど、
お金の話などされた事はありません。
最初から色眼鏡で見るのはよくありませんが、少なくとも
あなたは「日本人」だという事、あちらの国での「日本人」の
印象イメージがどういう物なのかを理解した方がよろしいです。

ゲストの 『hatabow』さんからの投稿です。---

彼女には貴方を騙そうという気持ちは無いかも知れません。
ただ、そのお金を出して欲しいとは思っています。

理由はたった一つ、貴方が日本人だからです。

※上海の建築バブルははじけてしまったとも言われています。
「万博があるからまだ上がる」と言われているかもしれませんが、万博が終わった後急激な下げが始まると思われます。

かなりリスキーな話なので、もしお金を出すとしても返ってこない事を前提に渡さなければいけません。

ゲストの 『好不好』さんからの投稿です。---

一度、相手のご両親に会われてみてはいかがですか？恋人は必ず両親に会わせますよ。特に中国人女性は。。もちろん、偽装家族にではありませんよ。小姐は、なんだかんだと言って会わせようとはしませんね。特に大金の絡んだ話にはね。

ゲストの 『エンジニア』さんからの投稿です。---

『しん』さんへ

はじめまして。
私も付き合い始めた頃に、彼女から母親の具合が悪いことを聞かされ、特に頼まれた訳ではなかったのですが、お金を融通しました。その時は「騙されてるかも？」と心配して、この掲示板でも相談させてもらいましたが、今でも仲良くしています。
しんさんは彼女と付き合っているのですよね？彼女にはお金を「貸す」のではなく、「あげる」ぐらいの気持ちで、それでも自分が納得して出せるお金を出してあげたらいいと思います。騙されているかどうかなんて、結局はよく分かりません。幸い私は彼女が日本にいるので、実際に会って、話ができました。私は「彼女と通常の恋人同士の付き合いができていること」、「彼女の行動と言動に不審な点(嘘や矛盾)がないこと」から、彼女を信じることにしました。
最後に、全く当てにならないことですが、私も何となく、彼女はしんさんを騙すつもりはないように感じます。hatabowさんと同じ意見です。

ゲストの 『我』さんからの投稿です。---

『しん』さんはじめまして。


自分が勝手に思ってる事ですが、特に中国人女性は最初にお金で相手の気持ちを確かめる傾向があると思います。

私の為、私の家族の為にこの人はお金を出してくれるのかと。

そして、それを利用してただの金目当てだけの中国人女性も居ます。

そう思われたくないから、お金の話すらしない子もいます。

まぁいろいろですね。つまり、このかけひきは中国人女性と付き合い始めてからの最初の壁ですね。

けど 『しん』さんは結婚されてる事を彼女に伝えてないのは、やはりでかいです。

彼女の事が真剣なら早く伝えましょう！

まずはそこからです！

ゲストの 『しん』さんからの投稿です。---

皆さん　助言ありがとうございます
うれしく思います

皆さんの助言を一つにまとめて返信をいたしますことお許しください。


昨夜も１時間ほど話をしていました。
信用してくれているのだなと感じています。
昨夜は彼女の自分が言いたいことを話してくれました。

弟には結婚前提で付き合っている彼女がおり、弟さんとしては、現在マンション資金を周囲から援助してもらっている為、自分の経済力を考えると、どうするべきか悩んでいる様子。
弟の彼女も、特にマンションをそろえなくてもほかに家があるのでそこで住んでもよいと考えているらしく、しかし、男として形を見せたい部分で見え隠れしている様子。

あと、残りは１２万元なので、私の彼女が２万元を援助し、残りの１０万元は銀行で借りて、月８００元を１５年で支払うことを計画しているとのこと、彼女が支払うようにしてしまうと弟の為にならないと思っているとのこと

こんな内容で本当に真実を話してくれている感じです。

話変わって、
「私がもう別れましょうと言ったらどうする？」と尋ねてきました。「僕はいやだよ！」と言うと　安堵している様子でしたので　僕自身ホットしました。

現在、自分の会社、思わしくないので今後の動きも考えていると本当の話をして聞いてもらっています。
彼女自身、上海は住みにくく　大連などもうすこしのんびりした地域で生活したいようで、私が大連に行くとすると大連でもいいのかと聞いてきます。僕は良いですよと答えました。
すると、「男の人は、ついていくなんてのは頼りないよ」と答えてくれました。「一番よいのは、仕事は中国でもあってもよいが、日本を拠点として動くのが良い」と逆にアドバイスくれる始末・・・
僕自身、そのつもりで思っていましたが、言葉足らずで失礼な答えになりましたが、

それでも　彼女は　僕のためなら　手伝うと言ってくれています。

話が、そうとう　乱文になってしまっていますが、一緒に頑張りたい気持が伝わってきました。
彼女は、僕が持っていない部分やそれを、補ってくれる気持があり、本当に素晴らしい方だと現在思っている次第です。

ちなみに、私は４０歳　彼女は２９歳で一回りも年齢差があるのですが、いつも対等に話ができています。


皆さんの　応援してくれている　内容もあり、昨日の今日ですが随分自身が付いて来てはいます。

本当に乱文しつれいしております。

ゲストの 『しん』さんからの投稿です。---

我さん　コメントありがとうございます

お金に対する、信頼ですね　理解できました。

結婚していること、近いうちに話ができるよう、現在の嫁さんと話をして　そのあと　伝える予定です。

実は　私の両親も　上海の子とあってきたと伝えると、「身辺整理もできてないのに　それは　騙していることになるよ」
それからというもの私の両親へも話ができていないのですが、

当たり前のことですよね

知り合った当初はそのつもりなかったのが、現在にいたってしまった現状です。

ゲストの 『しん』さんからの投稿です。---

エンジニアさん　hatabowさん　ありがとうございます

そうですか　騙そうということは　そのようなお金の話の場合はなさそうなのですね。
信頼があるから　お金の話をしてきており、将来のことで　もし、彼女自身が借金をしていることを　伝えずに　一緒になった時のことを考えてなんでしょうかね
未だ　僕に援助してほしいとの言葉は全くなく、自分達でなんとかしたいと言っているくらいです。


しかし、しつぜんと一緒になると間接的ではありますが、僕が支払うことになっていることも言いたかったようです。

ゲストの 『しん』さんからの投稿です。---

好不好さん　ありがとうございます

そうですね　私の身辺整理が進み始めると　両親と会うことができると思っています。

両親へも私の話をしているようです。
彼女は、よく言うのが、私の両親と会いたいそして、僕の弟や兄弟の方とも会いたいと言っている状態なんです。

私は、自分自身無理にストッパーかけてしまっている自分がいますが、彼女はストレートにそのように話をしてきている次第です。

ゲストの 『好不好』さんからの投稿です。---

祝称成功！　加油！

ゲストの 『パド』さんからの投稿です。---

しんさん初めまして。

私もみなさんと同じ意見ですが、やはりしんさんご自身のことを伝えてみて下さい！
女性としてショックを受けるのは当然ですが、その大きさは真実を知らなかった期間と比例すると思います。

また、金銭のことですが、直接援助してほしいと言われるまでは様子を見てはいかがでしょうか？
友人であってもお金の貸し借りはタブー。ましてや恋人になど、とんでもないというのが一般的な考え方ですよね。
私もずいぶん悩んだ経験があります。
でも、相手の生活や現状を間近で見ていたし、本当に正当な理由で必要なお金なんだということがわかっていたので貸しました。
でもそれには万が一、相手に騙されて戻ってこない場合も覚悟しないといけません。（相手を信じるなという意味ではありませんよ）

そしてもうひとつ覚悟しなければいけないのは、一度貸してしまうと、また別の件で金銭の援助を頼まれるかもしれないということです。

お金の貸し借りに伴う信頼関係よりも、まず最初にお二人の間で、別の信頼関係を育まれてみてはいかがでしょうか？

ゲストの 『hatabow』さんからの投稿です。---

引用：

いえ、そんな事は一言も書いてませんよ。
騙されているかもしれませんし、どちらかと言えばお金目的の可能性の方が高いと思います。

引用：

断言は出来ませんが、そこまで深くは考えていないと思います。

引用：

「必然（ひつぜん）と」ですか？

一つ言っておきますが、白か黒か判らない事は、本当にはっきりするまでは黒だと思っておいたほうが良いです。

私の妻がよく言います。
「中国は人が多いから良い人も多いけど悪い人も多い。良い人よりも悪い人の方が活動的です」
「日本と中国、良いこと（やっても良い事）と悪いこと（やってはいけない事）の基準が違います、これは日本に来てみないと判らないことね」と。

それともう一つの問題についてですが、身辺整理の真っ最中に他の女に入れあげるのは色んな意味でお勧めしません。

同年代なのであえて言わせて貰いますが

「終わらせること終わらせてから遊べやハゲ」

ゲストの 『エンジニア』さんからの投稿です。---

『しん』さんへ

>そうですか　騙そうということは　そのようなお金の話の場合はなさそうなのですね。
→「彼女に騙す気がないような気がする」だけで、騙されていないとは断言できません。責任は持てません。

我さんのコメントにある「特に中国人女性は最初にお金で相手の気持ちを確かめる傾向がある」は私も感じました。（人のコメントを引用ばかりしてすいません）
お金を通して、相手の愛情、経済力、度量、将来性、人間性をかなりシビアに見ているような気がします。
日本人女性にすら人気の無い(モテない)ような日本人を、純粋に恋人として、あえて選ぶことはまず無いです。
皆さんの助言を参考に、しっかり考え、後悔の無いようにしっかり行動してください。

ゲストの 『ヘンハオ』さんからの投稿です。---

愛情は目に見えないもの、お互いで感じ合うものましてやお金では到底おしはかれないものと思えます。古今東西要を問わず、今も昔もです。が、ご存知のとおり、今の中国の価値観はそういうものとは異なる様相を呈しております。日本人に対してお金と愛情を同時に突きつけてきます。そこには非常に現実的で、日本人のもつ人のいい一種のまろやかさ（ロマンとおきかえてもいい）のない人が多いように思われます。とはいうものの、中国人全員がそうかといえばもちろん比率の問題で日本人にだってそういう女性はおります。しんさんの今の境遇での彼女に対する想いは判らないわけではありません。がもう少し様子を見て慎重になられたほうが得策かと思えます。

ゲストの 『しん』さんからの投稿です。---

hatabowさん
助言ありがとうございます

「終わらせること終わらせてから遊べやハゲ」

はい・・・　その通りだと感じております。
「ずきっ」っときました。


何も申せませんが　肝に銘じて整理していきます

本当に失礼をしてます。

ゲストの 『我』さんからの投稿です。---

しんさんの文を読む限りですが、しんさんの彼女さんは、性格が良さそうな子なんですね。

僕の奥さんに比べればとても良さそうな子です。

頑張ってください！年齢なんて関係ありません。

自分が経験した事なんですが、今のしんさんの状況を知人や友人などに話をしても、８割の人は「それは絶対騙されてるよ！」とか「中国人なんてやめとけって！」など悪い事しか言いません。これはしょうがない事です。
重要なのは、そのような事を言われても、しんさんはいちいち凹まない事です！

自信を持って、壁を一つずつ乗り越えて下さい。
その先に幸せが待ってますから。

ゲストの 『ＺＯＵ』さんからの投稿です。---

こんにちは。
年の差も、年齢も、知り合ったときのしんさんの状況も、うちとよく似てます。びっくり。

皆さんの意見にもありましたが、彼女は、貴方を騙している訳ではないと思いますよ。試しているが正解だと思います。

私の中国人妻も、愛情をお金で量るみたいな所がありました。
母親が病気でお金が必要といったり、結婚するには、親に家を買ってあげたいといったり、今思えば、そのときの私の対応を、見て、愛の深さを量っていたと思います。

日本人には理解しにくく、道徳的に受け入れがたいことですが、中国では、合理的な愛を量る方法なのでしょう。たぶんそのときの相手の行動により、相手を信用していくんだと思います。

又、そこを利用して、だます中国人も、何人も見ました。
でも当人には、騙している意識は無く、『私が、いろいろしてあげたから、日本人は納得してお金をくれた』、と思っているようです。あまり罪の意識はありません。ここは、国民性の違いとおもいますし、世界では、どちらがスタンダードなのかと考えさせられます。なんとなく最近、日本の常識は世界の非常識のような気がしていますが。

今結婚して子供もできて、ようやく彼女のことを理解しています。又妻も、日本に住んで、日本の常識を理解してきて、最近では、うまくやっています。最初は色々ありましたが・・・。

騙されたか、騙されないは、あくまで結果です。
たとえば、私が結婚せずに別れていたら、騙されたと思っていたかもわかりませんし、今騙されたと思っている人も、もしそのまま結婚していれば、違った結果になっていたと思います。恋愛ですから、両方の可能性がありますね。でもあくまで結果だと思います。

結果、
『別れることになっても、自分が納得できる範囲のお金』
以上使わないほうがいいと思いますし、納得して使ったお金のことを騙されたは思わないと思いますが。

ここに、投稿されている結婚されたかたも、騙されたとは思っていないと思います。

ゲストの 『しん』さんからの投稿です。---

皆さん　私に助言ありがとうございます
この数日　仕事で遅くなり　返事ができておりませんでした。

実は、先ほどの話なのですが、上海の彼女から下記のメールを受け取りました。
自分がはっきりできていないため彼女に負担をかけてしまっているようです。

今週末、嫁さんと話をすることにしていた　矢先の出来事です。　嫁さんとはっきり話をして、その後、上海の子に現在の状況を伝えることにします。

下記は本日受け取ったメール内容です。
　
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私たちはもう別れましょう。実は、私ね、もう結婚したい。父が生きてるうちに、ちゃんと結婚して、子供を生んで見せたいの。

　　この話はずっと前から考えてたけど、今日はやっと言うと決めた。今まで、いろいろとお世話になって、ありがとうございました。楽しかったです。

　　それじゃ、元気で。
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ゲストの 『まるさんかくしかく』さんからの投稿です。---

＞自分がはっきりできていないため彼女に負担をかけてしまっているようです。

彼女は現在あなたが既婚者なのを知っているのですか？




マンションのお金の相談をされた時、あなたは何と返答しましたか？
払うと言いましたか？出せないと言いましたか？