★ 中庸の徳？ - 恋愛・結婚・人間関係 - 掲示板 - 恋する中国

ゲストの 『お節介な親父です！』さんからの投稿です。---

日本語にある「中庸の徳」？？？

どんな意味ですか？

ゲストの 『劉君』さんからの投稿です。---

物書きを生業にしている人にしては、信じられない質問ですね。

まず、ネットで調べたらいかがですか？

ゲストの 『お節介な親父です！』さんからの投稿です。---

おはようございます。親父です！

親父は、論語で説くところの孔子の「子、曰く・・・」の
「中庸の徳」は、存じておりますが、日本に昔からある「中庸の徳」という言葉の意味は存じておりません。

ゲストの 『劉君』さんからの投稿です。---

この投稿は管理者によって削除されました。

ゲストの 『劉君』さんからの投稿です。---

この投稿は管理者によって削除されました。

219.106.133.36

なにごともほどほどに…という意味ではないですか？

喧嘩もほどほどにしてくださいね。

ゲストの 『劉君』さんからの投稿です。---

それでは、あらためて・・・

おそらく上海ロマンさんは、日本に昔からある、と言う意味ではなく、論語に帰来して現在では日本語として使われている「中庸の徳」ということを言いたかったかったのだと思います。


管理人さんから削除されるようなコメントを書き込んだことを皆様にお詫びいたします。

ゲストの 『上海ロマン』さんからの投稿です。---

　　『劉君』さん、私の教養の低さから貴方にまで余計な気遣いをさせて申し訳ありませんでした。

　お節介な親父さん、貴方の学があるのは知ってますがそれなら「これはこういうことだよ」と素直に教えてくれたほうがいいと思いますが、回りくどい言い方は貴方の人間性でしょうか？
　とにかく一つ勉強になりました、教養をひけらかすならもっとはっきり言った方がいいと思います。

　『劉君』さん、本当にごめんなさい。貴方が謝る必要は無いので、ここで私が謝ります。皆さん、知識不足ですみません、間違った言葉でお伝えしてしまいました。

ゲストの 『劉君』さんからの投稿です。---

上海ロマンさん

今晩は。
このスレで、勝手に答えてしまい、感情的になり、皆さんに嫌な思いをさせたのは間違いないのですから、それは私の責任です。
上海ロマンさんは、あまりお気になさらずに。

でも、現在の状態を見ると、私の書き込みだけが管理人さんに削除されたような形になっているのが、残念です。
私に対して他の方々からも非難のコメントがありましたが、コメント自体がなかったように消えているのが不思議です。

いずれにしても、「誹謗・中傷」にならない範囲で、これからも言うべきことは言っていこうと思います。

ゲストの 『はひふへほ～！』さんからの投稿です。---

＞劉君さんへ

残念ですと言ってもね、仕方ないじゃないですか、それが現実ですよ。私が管理者でも同じ方法を取ったと思いますよ。完全削除ではなく最低限の書き込みを残して話がつながるようにしたのではないかと思います。そして劉君さんの名前を残したのは管理者からの警告だと思います。

あの時の劉君さんは機嫌が悪かったのですか？それとも酔っていたのですか？今の書き込みはあの時と同一人物とは思えませんね。誰かが劉君さんの名前を語って悪戯したようにしか思えません。

感情を表現するのが悪いとは思いません。ただ表現の仕方次第だと思います。そういう私も何度となくこのサイトで非難され、管理者に削除されてきた人間ですから。（汗）

ネットは無法地帯だと言われますが、私はそうは思いません。むしろ現実社会より厳しいと思います。
文章だけで表情が見えませんから、冗談のつもりで書いたことでさえ誤解を受けて非難されたことがあります。
私はこのサイトで文章だけで表現することが本当に難しいことだということを学びました。感情を表現するときも冷静に言葉を選ばなくてはいけないのですから、もはや感情ではないような気もします。本当に難しいですよね。


＞上海ロマンさんへ

今度は上海ロマンさんが感情的になってきてますよ。
言いたいことが山ほどあるとは思いますが、ネットの世界では「売られた喧嘩は買わない」ことがルールだそうです。
そういう私もすぐ感情的になってしまうのですが、反省しなければいけませんね。


＞お節介な親父です！さんへ

私は貴方に対して特別嫌悪感を抱いてはおりません。
しかし、今回のこのスレは一部の方には嫌がらせのスレと受け止められていることは事実だと思います。
お節介な親父です！さんがどのような経緯でこのスレを立ち上げたのか説明する必要があると思います。単なるあげ足とりなら私も許せませんが、誤解なら誤解で、その誤解をとく必要があるのではないですか？
私の方こそお節介な提案かもしれませんが、同じサイトの利用者、仲間としてお願いします。


＞みなさんへ

私たちは同じ中国つながりの仲間です。中には単なる嫌中者もいるようですが、ほとんどの方はそうではないと思います。ですから、もっと有意義な意見交換をしませんか？
有意義な議論なら私も歓迎ですし、そういった議論は管理者も削除しないと思います。
同じ中国つながりの仲間として、管理者が削除するのはアダルトサイトの書き込みだけになるような良いサイトにしていきましょう。


私のような小僧が生意気なこと言ってすみません。お節介な一利用者でした。

ゲストの 『劉君』さんからの投稿です。---

『はひふへほ～！』さんへ

＞劉君さんへ

残念ですと言ってもね、仕方ないじゃないですか、それが現実ですよ。私が管理者でも同じ方法を取ったと思いますよ。完全削除ではなく最低限の書き込みを残して話がつながるようにしたのではないかと思います。そして劉君さんの名前を残したのは管理者からの警告だと思います。

あの時の劉君さんは機嫌が悪かったのですか？それとも酔っていたのですか？今の書き込みはあの時と同一人物とは思えませんね。誰かが劉君さんの名前を語って悪戯したようにしか思えません。



間違いなく私です。
酔ってもいませんでした。
親父さんのこれまでの様々な書き込みにかなり不快感を感じてたところが、一気に噴き出しました。
でも、逆にまんまと引っ掛かってしまった、というのが正直な感想です。
私のコメ欄には認証（？）ナンバーまで残されて、少し悔しい気がします。
どこまでが討論で、どこからが喧嘩なのかの線引きは難しいですね。
米大統領選の討論会を見ても、ほとんど誹謗ですから。
私が一番悲しいのは、仲裁に入る姿勢を取りながら同じように相手を中傷している人がいることです。
そして、そういう野次馬的発言は削除の対象にはならないということも学びました。

いずれにしても、今後もこのサイトで情報を交換したり意見を述べることをお許しいただければと思います。

ゲストの 『お節介な親父です！』さんからの投稿です。---

はひふへほ～！　さんへ

今晩は。親父です！

ご意見、ありがとうございます。
親父が立ち上げたスレですし、ご質問もあるようですので回答する責任があるものと承知しています。

以下に記載する内容は、親父の考えとしてご理解ください。

①惚れぬいた女に、「三行半！」を自ら突き付けたなら、いつまでも語らず心の中に仕舞っておくのが男です。
だから「女々しい！」と申し上げました。
それは、上海ロマンさんに対する親父の愛情です。
ご理解なさっていない方々が多かった様子ですけどね。

②その後、暫くは沈黙を決め込んでいました。
上海ロマンさんの書き込みに対しては・・・。
その後の上海ロマンさんの書き込みには、自己弁護が多すぎたこと、「一生逢えるかどうか、解からない女性に初めて逢えた感情」を、別れと共に「どこかへ葬り去ってしまう様な書き込み」・・・、呆れて、開いた口が塞がりませんでした。
そんなに惚れぬいた女と訣別した者が、口も渇かぬうちに「他の女の話」を持ち出しますか！
例え、百歩譲って傷心を癒すための口実だとしても、節操がありません。
（注釈：節操がない！のは、親父も同罪ですけでど）

③親父は上海ロマンさんが訣別した女性の、心の動きが、感情が理解出来る様な気がしています。
「惚れた！こんなに愛した女性は生まれて初めてだ！」
上海ロマンさんのこの言葉、失礼！とは承知の上で、信じていません！

そのような経緯がありながらも、出来るなら上海ロマンさんの援護射撃が出来る様な状況になれば、応援したい！
と、想っていましたが、訳の解からない連中が、「口を挟んでくる」ことも散見され収集する間、・・・する気もなかったですけどね。
あまりにも、愚かな連中の相手は出来ない！
と、想っていたことも事実です。

親父が想っていることは、上海ロマンさんに、立ち直って！頂きたい。
その一心だけだったのですよ。
綺麗事を伝えて、傷心の彼氏を一時的に安心させてあげるのも選択肢の一つですよね。

しかし、我鬼じゃねーんだから、そこらへんは、自分で自分の尻を拭えよ！
そうすることで、次のステップへ進めるんだよ。
と言う、親父のアドバイスも、殆ど無視！
「馬鹿に付ける薬はない！」と想いましたね。
「なーんにも解かっていない！」
そう想っていました。

そこで、気付け薬に今般のスレを立ち挙上げたのですが、訳の解からない輩が、横槍を入れてきた。
親父は、本スレで上海ロマンさんが「どんな反応を示すか？」と想っていたところも在ったのですよ。

長い状況説明で恐縮です。

ゲストの 『劉君』さんからの投稿です。---



＞そこで、気付け薬に今般のスレを立ち挙上げたのですが、訳の解からない輩が、横槍を入れてきた。
親父は、本スレで上海ロマンさんが「どんな反応を示すか？」と想っていたところも在ったのですよ。


「訳のわからない輩」ではなく、あなたのその本心を見抜いていた輩、ですよ。
私が思った通り、喧嘩を売ったのはあなたでしたね

ゲストの 『お節介な親父です！』さんからの投稿です。---

蛇の様な方ですね！貴方は。

ゲストの 『kk』さんからの投稿です。---

>>削除され常習犯のはひふへほ～！様へ(笑)

いきなり失礼しました。
いつもガキの書き込みと思って見ていただけに、今回の書き込みには驚かされました。それこそ同一人物か？という感じです。
自分のことを小僧呼ばわりされておりますが、いったいおいくつなのでしょう？たぶん私より若いとは思いますが、あなたは小僧ではありません。立派な大人です。

このスレや今回の件に私は関係のない人間ですが、はひふへほ～！さんの書き込みに賛同したため顔を出しました。ただそれだけです。
お邪魔をして申し訳ございませんでした。

ゲストの 『hatabow』さんからの投稿です。---

一連の書き込みも削除の顛末も見ていないので、スレッドの本題についての書き込みは控えさせていただきますが

>>はひふへほ～！さん

「仲間」ってなんだい？

顔も見えない、その人が本心では何を考えているかも判らないこんな掲示板で「仲間」を持ち出されるとひどく違和感と嫌悪感を覚えてしまいます。

私はこの掲示板をきっかけに知り合った友人が何人かおり、遠く離れた人たちですがその方たちとはオフラインでも会っています。
その方たちを「友達」だという認識はしておりますが、ここで見ているそれ以外の方を「仲間」や「友達」だと思った事がありません。

はひふへほ～！さんの今般の書き込み大変結構だと思うのですが、「仲間だから説明責任してくれ」などと言い出した事で、また二人はいがみ合う事になってしまいましたね。

管理人さんが何のために一連のコメントを削除したのか、これではまったく意味が無いような気がします。

ゲストの 『謝謝』さんからの投稿です。---

それが「批判」であるのか、それとも「中傷」であるのかをはっきり線引きすることは難しいと思いますが、それが「事柄批判」なのか「人格批判」なのかを見ることが、ある程度の判断基準にはなると思います。

個々の書き込み内容に対する「事柄批判」ではなく、例えばこのスレでは（例として出して申し訳ないけれど）「回りくどい言い方は貴方の人間性でしょうか？」は「人格批判」（≒「中傷」）に近づいてしまっていると思います。

（あとは、個人的には、 を、人を馬鹿にしたように使うのは不快です。）

批判することは大きな意味では、自分の好みの表明であり、不快感の表明です。
そして人の好みは様々であり、不快を感じる対象も様々です。
そうした好みや不快感を批判という形で表明する場合に大事なのは、できるだけ具体的に批判することだと思います。「私は貴方が嫌いだ」ではなく「私はそういう考え方は嫌いだ」という事柄批判として。

管理人さんがレスを削除することも、ある種の批判であって、それも当然ながらある程度の主観的な好みと不快感によってなされます。
けれども削除することは規制（もっと激しく言えば「弾圧」）することなので、より大きな意味をもちますから、削除する人はそれが本当に削除する「必要」があるのかどうかを熟考してほしいと思います。

今回のオリンピックでも中国政府による言論弾圧が話題になっていましたが、言論規制の強い世の中は息苦しい世の中です。日本でも、フィルタリング問題のように言論統制強化に向かう動きがあるのは気になるところです。

ゲストの 『荒川』さんからの投稿です。---

このスレットの当事者はお節介な親父です！さんと上海ロマンさん、それに劉君さんでしょうか？
この三人が喧嘩ではなく討論だと言われるなら、我々第三者は口出しせず、管理人さんも好きにさせてみてはどうでしょうか。
我々第三者が口出しするからおかしなことになるのだと思います。
第三者は口出ししない、仲裁しない、当事者だけで気の済むまでやらせればいいと思います。
もっとも、そう簡単に気が済むものとは思えませんが、一度そういうことも試してみてはいかがでしょう。

ゲストの 『墨田』さんからの投稿です。---

当事者はお節介な親父さんと上海ロマンさんの二人では？
当事者同士で議論されるのも結構なことですが、その前にこのトピの主旨が解りません。
今までの書き込みを読めば解るだろうと言われそうですが、私には全く理解できません。
結局お節介な親父さんは何をしたいのでしょうか？
何を上海ロマンさんに求めているのでしょうか？
どんな結果を望んでいるのでしょうか？